Experts vandaag: meer medische sterfte door maatregelen dan door covid

[Hoofdstraat]

Experts, ik begrijp dat wel, al die nulletjes, een foutje is vlug gemaakt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men verwacht 9-10 miljard doden wereldwijd dacht ik.

Dringend tijd dat mambo nog eens een exacte tussenstand geeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er is ook niemand die weet hoeveel doden werden vermeden door de maatregelen. Idem dito wat vaccinatie betreft.

We kunnen daar bovengrenzen van schatten he. Omdat we uiteindelijk nu vrij goed weten hoe dodelijk de ziekte was per leeftijdsklasse en zo. We kunnen dus de maximale veronderstelling van besmettingen maken, zien hoeveel doden dat zou opgeleverd hebben, kijken hoeveel doden we echt gehad hebben, en het verschil tussen beide nemen als een bovengrens voor wat er "gered" werd door maatregelen.
Het is natuurlijk een overschatting, maar het geeft het maximaal denkbare effect van de maatregelen.

Maar dat is in theorie. In werkelijkheid heeft men eigenlijk geen gedacht hoe dodelijk covid was.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33716331/

Zoals we hier zien is de gemiddelde dodelijkheid, over 61 verschillende studies bekeken, van covid, rond de 0.27%. Maar er zaten daar afhankelijkheden tussen, naargelang de bevolking, gezondheidstoestand, ziekenhuizen en zo voort, en dat varieerde van 0.09% tot 0.57%.

Kortom, naar Belgie omgerekend wil dat zeggen dat bij een TOTALE BESMETTING EN LAAT MAAR WAAIEN, we, naargelang die cijfers:

ongeveer 30 000 doden zouden gehad hebben als we het algemene gemiddelde nemen ;

Dat dit wel kon varieren, naargelang eigenschappen van de bevolking, tussen 10 000 doden en 65 000 doden.

We zouden, eh, iets van een 30 000 doden hebben.

Dus naargelang het geval hebben de maatregelen:

1) volgens het algemeen gemiddelde (0.27%), eh NIKS gedaan hebben op het aantal doden.

2) volgens het lage gemiddelde (0.09%) een 20 000 extra doden veroorzaakt hebben

3) volgens het hoge gemiddelde (0.57%) een 35 000 levens gered hebben.

Kortom, in het ALLERBESTE GEVAL zouden de maatregelen 35 000 levens gered hebben ; in het ALLERSLECHTSTE GEVAL hebben ze 20 000 levens extra gekost ;

volgens het meest gangbare gemiddelde.... HEBBEN ZE NOEGABOLLE GEDAAN.


Maar goed, dat is waarschijnlijk niet waar, om 2 redenen:

1) ik heb het aantal doden NU genomen, en daar zitten dus dubbele en tripele infecties tussen.

2) ik heb het aantal GERAPPORTEERDE covid doden genomen maar dat zijn er meer dan er oversterfte was, er is daar dus overtelling geweest "wij tellen beter".

3) ik heb de hypothese genomen dat bij laat maar waaien IEDEREEN zou besmet zijn, wat niet gezegd was met de eerste, minder besmettelijke covid versies.

Maar kom, we zitten dus wat de maatregelen betreft tussen "extra doden" en "misschien een paar tientallen duizenden levens gered".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niets, in vergelijking met de miljarden vaccinatie doden die er gaan vallen.

In Brussel alleen al

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het enige dat we kunnen doen is vergelijken met landen die minder of geen maatregelen hadden.

En dan blijkt dat de cijfers daar echt niet zo dramatisch zijn.

Inderdaad, want gemiddeld gezien zou "laat maar waaien" en "totale besmetting" met de best geschatte wereldwijde IFR van corona (namelijk 0.27%) voor ongeveer evenveel corona doden gezorgd hebben als we er uiteindelijk gehad hebben.

Natuurlijk kon het bij ons slechter zijn, omdat we een oude en ongezonde bevolking hebben, maar het geeft aan dat je GEMIDDELD GEZIEN het aantal doden verwacht, die wij er gehad hebben, als je voluit zou laten waaien.

[jogo]

Door een tekort aan vaccinaties blijft China in het maatregelenstraatje sukkelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Door een tekort aan vaccinaties blijft China in het maatregelenstraatje sukkelen.

Er zijn geen vaccins die helpen tegen omicron, en er moeten ook geen vaccins zijn die helpen tegen omicron. Omicron is een snotvalling he.

Het Chinese gedoe heeft enkel maar te maken met het totalitaire karakter van de overheid ginder, die eerst de glorie van het Chinese totalitaire regime had gekoppeld aan haar uitzonderlijke kunde om als enige ter wereld een epidemie onder controle te houden en daar natuurlijk niet kan op terugkomen zonder gezichtsverlies.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(...)
Maar dat is in theorie. In werkelijkheid heeft men eigenlijk geen gedacht hoe dodelijk covid was.(...)

Dat is het, ook.
We weten ook niet in hoeverre vaccinatie sterfte heeft voorkomen. Er zijn mensen die gestorven zijn aan covid, dat weten we. Er zijn ook besmette terminale kankerpatiënten gestorven.
Het zou goed zijn te weten hoeveel mensenlevens er gered zijn door vaccinatie. Je kan die vraag evengoed stellen voor wat betreft het klassieke griepvaccin. Het beschermt, en daarmee is bijna alles gezegd.
Maar ja, het ging over de impact van de maatregelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou goed zijn te weten hoeveel mensenlevens er gered zijn door vaccinatie.

Daar kunnen schattingen van gemaakt worden door naar landen te kijken waar minder gevaccineerd was. Maar de onbekende is natuurlijk altijd hoeveel propagatie er zou geweest zijn.

Laten we een quasi volledig gevaccineerd land zoals Belgie vergelijken met een land dat het veel minder was: Roemenie. In Belgie was meer dan 70% van de bevolking gevaccineerd (waaronder quasi 100% waar het een verschil maakte), in Roemenie 40%, en dan vooral de verkeerden.

Roemenie had de eerste golf van voorjaar 2020 "overgeslagen".

Als we zeggen dat vanaf maart 2021 er "vaccinatie" was bij ons, en niet bij hen, en zij liepen toen (per miljoen inwoners) een 800 doden achter, dan moeten we die op het einde toevoegen. Tegenwoordig heeft Belgie rond de 2700 doden per miljoen, en zij, 3400 doden per miljoen. Maar als we daar die 800 bijvoegen, zitten ze virtueel aan 4200 doden.

Kortom, een optimistische schatting is dat vaccinatie het verschil gemaakt heeft bij ons tussen 4200 en 2700 doden, dus 1500 levens gered heeft per miljoen inwoners.

Een wat pessimistischer schatting is dat het van 3400 naar 2700 gegaan is, en dus 700 levens gered heeft per miljoen.

Dat komt dus ongeveer neer op:

vaccinatie heeft bij ons tussen de 8 000 en de 16 000 levens gered in 2021 op de ganse Belgische bevolking. Maar dat is dus met veel twijfelachtige hypotheses gevonden.

De 8000 is gebaseerd op het idee dat we uiteindelijk zouden gelijk gelopen hebben met Roemenie en dat wat zij in de eerste golf niet meegemaakt hebben, gewoon achteraf bijgebeend hebben.

De 16 000 is gebaseerd op het idee dat Roemenie in de eerste golf niet meegedaan had en dat dat verschil blijvend zou zijn, dat wij altijd meer doden zouden blijven gehad hebben dan zij.

Het geeft een idee van de grootte: van de orde van 10 000 levens.

Een promille van de bevolking. Een "maand" normale doden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Door een tekort aan vaccinaties blijft China in het maatregelenstraatje sukkelen.

LoL, de VS is minder gevaccineerd dan China.

[Erw]

Als ze 100 jaar zo verder blijven massavaccineren hebben die waanzinnigen de hele Aardse populatie geholocaust.