Maanden terug: Rusland heeft geen missiles meer. Euhm?

[Erw]

Maanden terug, zomer nog, werd beweerd dat de Russen zodanige tekorten aan vanalles hadden dat ze geen geavanceerd wapentuig meer over hadden en genoopt waren met antiek te gaan vechten. Rusland heeft geen raketten meer.

En dan zie ik die draad van Ijsboer:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Twee Polen zijn gedood door een raket van het Russische leger. De raket sloeg in nabij de grens met Oekraïne.

Ik ben ook weer benieuwd naar de spannende sci-fi en fantasy novels van bepaalde forummers hier die gaan beweren dat het opgezet spel was, dat de NAVO, Amerika of Polen dit zelf heeft gedaan.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220818_96966751

En lees ik nu in een artikel van gisteren 18 november, dit:
https://www.nytimes.com/2022/11/18/u...-missiles.html
Massale raketaanvallen.

Beweren dat Rusland zonder missiles komt te zitten.
Maanden later.
Rusland doet grootste raketaanvallen totnogtoe in de oorlog.

En rijmen dat dat doet he?

[Hoofdstraat]

De fabrieken werken op volle toeren, de oorlogseconomie neemt over. Uiteraard met behulp van Chinese en Iraanse onderdelen.

[kelt]

Inderdaad zien we dat de President al acht maanden aan een stuk meerdere malen overleden zou dienen te zijn aan een kombinatie van griezelige aandoeningen en inderdaad WETEN we niet hoe groot de stock is van bepaald wapentuig,maar vooral,van bepaalde kritische componenten (speciaal de stuur-electronica) waarvan duidelijk is dat die geimporteerd moet worden....


Dus een grote doos zout bij al die "specialisten",inderdaad...

Neen,de Russen gaan niet voort kunnen doen op dergelijke schaal.Dat op zich echter weten ze ook wel.Het heeft enkele maanden geduurd maar ze hebben blijkbaar,vastberaden en "laser-focussed" een doel gevonden voor die dingen en zijn evident bereid er desnoods hun ganse stock aan te spenderen.
Die dingen zijn absoluut zinloos liggend in een magazijn,terwijl de Oekrainse luchtafweer,bewezen,vrijwel wekelijks verbetert.Als ze nog te lang wachten wordt de Russisch stock cruise missiles en Air-launched ground attack missiles effectief nutteloos voor de belangrijkste oorlog die ze nu voeren...

Doel: Het Oekrainse energienet er uit mikken bij aanzet van de winter


en het schijnt te gaan lukken

[Hoofdstraat]

Ja, het is nu of nooit, de stock wordt er volledig door gedraaid tot die raketten er niet meer door geraken. Nu al wordt 80% neergehaald door de luchtafweer. Het duurt ongeveer 5 a 7 dagen om een volledig salvo af te vuren van een 100 raketten. Dat zijn 50.000 raketten op een jaar met een productie van misschien 1000 per jaar, erg lang kunnen ze dit dus niet volhouden. Sowieso moet er productie geïmporteerd worden, waarschijnlijk worden die onder licentie in Iran geproduceerd met Russische markeringen maar dan nog gaan dit er geen duizenden per jaar zijn.

Idem voor de luchtafweer en raketten van Oekraïne trouwens, ook wij zitten bijna door onze voorraad heen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Maanden terug, zomer nog, werd beweerd dat de Russen zodanige tekorten aan vanalles hadden dat ze geen geavanceerd wapentuig meer over hadden en genoopt waren met antiek te gaan vechten. Rusland heeft geen raketten meer.

En dan zie ik die draad van Ijsboer:


En lees ik nu in een artikel van gisteren 18 november, dit:
https://www.nytimes.com/2022/11/18/u...-missiles.html
Massale raketaanvallen.

Beweren dat Rusland zonder missiles komt te zitten.
Maanden later.
Rusland doet grootste raketaanvallen totnogtoe in de oorlog.

En rijmen dat dat doet he?

Dat van Polen is achterhaald.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De fabrieken werken op volle toeren, de oorlogseconomie neemt over. Uiteraard met behulp van Chinese en Iraanse onderdelen.

Klopt.
Vandaar ook de hoge kostprijs voor Rusland, ik dacht 1 miljard per dag.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Neen,de Russen gaan niet voort kunnen doen op dergelijke schaal.Dat op zich echter weten ze ook wel.Het heeft enkele maanden geduurd maar ze hebben blijkbaar,vastberaden en "laser-focussed" een doel gevonden voor die dingen en zijn evident bereid er desnoods hun ganse stock aan te spenderen.
Die dingen zijn absoluut zinloos liggend in een magazijn,terwijl de Oekrainse luchtafweer,bewezen,vrijwel wekelijks verbetert.Als ze nog te lang wachten wordt de Russisch stock cruise missiles en Air-launched ground attack missiles effectief nutteloos voor de belangrijkste oorlog die ze nu voeren...

Doel: Het Oekrainse energienet er uit mikken bij aanzet van de winter
en het schijnt te gaan lukken

Maar al die raketten komen niet uit stock he, dat is het net.
Het Oekrainse regime beweerde vorige maand dat Rusland "tot 70%" van zijn vooroorlogse rakettenstock had gelanceerd. Merk die "tot 70%". Dat leest erg gelijkaardig als het reklameverkooppraatje kortingen tot 70% he?
Wel; hetzelfde blijkt nu hier, we komen de kleding winkel binnen en er ligt een vest in lelijke kleuren van een maat die 1/1000 van de populatie heeft, afgeprijsd aan 70%. Het grootste gedeelte van de koopwaar, het wèl interessante, veel minder afgeprijsd.
Wel, zo blijkt hier nu toch (?) - die massale aanvallen, grootste in de oorlog totnogtoe, hoe passen die binnen die overblijvende 30% ?
Het is duidelijk wat de strategie van het RU regime is hier he.
Dezelfde als die die de geallieerde regimes voerden tegen de axis powers: hun fabrieken en infrastructuur plat leggen, om ze daarna te overweldigen.
Dat is wat Rusland overheid hier tegen Oekraine overheid doet.
Ook niks nieuws, dat is wat Bush in Irak deed ook. Alle oorlogen werden zo gevoerd. Uiteraard, gewelddadig anderen onderwerpen, dat verloopt anders dan een euthanasie he.
Ook enkele maanden terug, volop artikels over aanslagen in Rusland. Deze en gene fabriek die ontploft en zo, het omgekeerde, alsof Oekraine een force sappeurs Rusland binnen had gestuurd, na het naar eigen zeggen succesvol bestrijden van Russische leger.

Dat laatste, dat, daar ben ik weer, nu anno mid november 2022, spijts al de schandalig grote verliezen, nog steeds in Oekraine zit.

Er is toch een moment dat iedereen moet erkennen, dat er nogal was blaaskes rondgegaan zijn sinds de 2022 fase van de oorlog aldaar he?
Die "fact checking", een concept waar de dwingelandij adepten, diegenen die andere mensen graag dwingen tot hun zottigheden tot klooierij, in 2020 rond dat corona virus, mee begonnen - die heeft nogal wat kritiekloos laten passeren he? Zodanig veel, dat de vraag kan worden gesteld of ze zelf niet uitvreten wat ze claimen dat anderen uitvreten.

Dat overheersende oekraine uber alles, de heros van oekraine, sfeertje dat het totaalbeeld domineerde, was op zich al opmerkelijk. Zodanig dat het zelfs pesterig werd, als Oekrainse kat die met Russische muis speelt.
Wel, die muis zit nog steeds in de kamer van de kat. En niet stillekes vanuit een holleke onderaan in de muur, ze zit nog steeds te smullen van de kaas die de kat als de hare had gedacht.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat van Polen is achterhaald.

Ik had het gewoon over wat hier op dit forum en eigenlijk overal, werd gezegd, hoor.
DAT, blijkt hier nu achterhaald.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Klopt.
Vandaar ook de hoge kostprijs voor Rusland, ik dacht 1 miljard per dag.

Het kunnen toch ook gunstprijsjes geweest zijn?
Je weet wel, zoals die overeengekomen tussen UK en US regime, de hulp die de laatste verkocht aan de eerste, in WOII.
Er zat zelfs een 100 jaar durende verhuur door UK van een eilandengroepje aan US bij, haha.

[De schoofzak]

Het is natuurlijk enorm efficiënt pervers om je stock leeg te schieten voor een winterpauze, als je daarmee ganse steden en streken van de vijand in de kou kunt zetten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat van Polen is achterhaald.

Het wordt onthouden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het kunnen toch ook gunstprijsjes geweest zijn?
Je weet wel, zoals die overeengekomen tussen UK en US regime, de hulp die de laatste verkocht aan de eerste, in WOII.
Er zat zelfs een 100 jaar durende verhuur door UK van een eilandengroepje aan US bij, haha.

² Zie ook de Hartland theorie van MacKinder.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, het is nu of nooit, de stock wordt er volledig door gedraaid tot die raketten er niet meer door geraken. Nu al wordt 80% neergehaald door de luchtafweer. Het duurt ongeveer 5 a 7 dagen om een volledig salvo af te vuren van een 100 raketten. Dat zijn 50.000 raketten op een jaar met een productie van misschien 1000 per jaar, erg lang kunnen ze dit dus niet volhouden. Sowieso moet er productie geïmporteerd worden, waarschijnlijk worden die onder licentie in Iran geproduceerd met Russische markeringen maar dan nog gaan dit er geen duizenden per jaar zijn.

Idem voor de luchtafweer en raketten van Oekraïne trouwens, ook wij zitten bijna door onze voorraad heen.

Het lijkt me voor de hand liggend dat het RU regime de economie aldaar tot oorlogsproductie heeft gewijzigd, zonodig gedwongen.
En dat haar kompaan regimes elders hetzelfde hebben gedaan, om RU te steunen. Dat grijp ik niet zomaar uit de lucht, dat is wat altijd werd gedaan in oorlogstijden, waarom zou dat hier en nu anders zijn?
Stel je eens in de plaats van al die regimes die de Westerse overheden de laatste decennia boycotten/sanctioneerden. Wat zou je zelf doen? Samenwerken natuurlijk. Want je weet, dat als je dat niet doet, en 1 voor 1 van de andere eronderdoorgaat, het jouw beurt is.

Vroeger was het hier een situatie van West Europa-ke tegen Grote Oostblok met oceanen tussen hulp, de uitleg gegeven aan "NAVO". Dat is nu omgekeerd. Een groot West Blok tegen een klein Oost Blok.
Een totale samenwerking tussen RU en geaffilieerden, ligt dus eigenlijk zelfs voor de hand. Ruslands geo/populatie is 10 op 1. China is net omgekeerd.
Perfecte symbiose dus. Welk leven laat zulk een ideale samenwerking liggen? Stel eens dat China haar productie richting Rusland oorlog richt, ten koste van die richting Westen. Denk eens al het Made in China hier weg. Dat is niet alleen brol he, maar ook hele machineparken. En op vlak van onderdelen, nog veel sterker.
Al dat in het Westen maken, dan gaat ze hier heel wat betaalde klaviertikkers terug een paar handschoenen moeten geven. Maar die zijn de achterban die het een beetje moet doen lijken op democratie. Je weet wat er gebeurd met huurlingen die je stopt te betalen. Die tonen hun six o clock, en zelfs erger, die gaan voor je vyand gaan werken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is natuurlijk enorm efficiënt pervers om je stock leeg te schieten voor een winterpauze, als je daarmee ganse steden en streken van de vijand in de kou kunt zetten.

In oorlog,helaas,vervallen de morele aspecten een na een....

De sancties tegen de Russische Federatie zijn een spel voor "The Long Game"...
Maar ook de speler in het Kremlin speelt "The Long Game"...Immense schade toebrengen aan de Oekrainse civiele infrastruktuur zolang het nog kan met wat Rusland nog heeft levert niks concreets op op het slagveld,maar mogelijk wel een paar kwartalen verder weg....Niet geschoten is altijd mis zeg maar......



Ondertussen kan semantiek gevoerd worden of Rusland momenteel nog stock missielen afvuurt dan wel nieuw samengestelde missielen mbv de beschikbare voorraad onderdelen (en DAT is een moeilijke om in te schatten...)

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De fabrieken werken op volle toeren, de oorlogseconomie neemt over. Uiteraard met behulp van Chinese en Iraanse onderdelen.

Is inderdaad een analyse die ik ook al las: Rusland schakelt over naar een oorlogseconomie. Kan inderdaad de troepen helpen, maar geen idee hoelang het thuisfront het pikt dat pakweg de gezinswagen maanden bij de garagist staat, omdat alle reserveonderdelen en productiecapaciteit prioritair voor het leger zijn, en allerlei andere ongemakken die meekomen met de oorlogseconomie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Is inderdaad een analyse die ik ook al las: Rusland schakelt over naar een oorlogseconomie. Kan inderdaad de troepen helpen, maar geen idee hoelang het thuisfront het pikt dat pakweg de gezinswagen maanden bij de garagist staat, omdat alle reserveonderdelen en productiecapaciteit prioritair voor het leger zijn, en allerlei andere ongemakken die meekomen met de oorlogseconomie.

Veel belangrijker nog...
De feitelijk weinig veeleisende(vergeleken met de zagerige West-Europese-) bevolking heeft een soort "contract" met de overheid.

Die overheid kan min of meer doen wat haar schikt,zoalng ze maar basic diensten levert aan de bevolking en vooral de mensen in hun privé leven en zeker in familie-aangelegenheden met rust laat....

Omgekeerd gaan de gewone mensen dan wel "de overheid" met rust laten.Diegenen die dat niet doen ....wel.....een openstaand raam,een lange gevangenisstraf.......contract niet nageleefd....consequenties...


Maar door het opvorderen van zowat 300000 mannen,in veel gevallen een van de weinige in een familie, is dat contract met tienduizenden families plotsklaps verbroken omdat,zo is duidelijk,massaal families gebroken worden wegens de slachtpartij onder de gemobiliseerden.Bovendien betalen de Russische overheden (veelal de lokale overheden die financieel verantwoordelijk gesteld worden voor de gemobiliseerden in hun Rayon,in hun stad,in hun Oblast,in hun republiek...) niet of VEEL minder of veel trager...Die families die een van hun kostwinners kwijt zijn zitten wel in de shit nu......

DAT is iets wat aan het vreten is,meer nog dan macro-economische overwegingen...een sociaal contract met de eigen bevolking breek je niet ongestraft....


EN ja,de "ingenieurtjes" van de missielentroepen (onafhankelijk Korps zowel als Luchtmachtpersoneel)van de Russische Federaties zitten momenteel knus ver weg van het front....Hun oorlog is eerder abstract..Het is als constant op oefening zijn,puur numerisch en technisch...

Het zou jammer zijn mochten met hen ,in hun verre woonsten en basissen,"dingen" beginnen te gebeuren hé....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen kan semantiek gevoerd worden of Rusland momenteel nog stock missielen afvuurt dan wel nieuw samengestelde missielen mbv de beschikbare voorraad onderdelen (en DAT is een moeilijke om in te schatten...)

Maar klopt de bewering dat Rusland niks meer kan kopen elders, wat het zelf niet kan (en is dat wel zo?) produceren?
Aan eind WO, veel kapotgebombardeerd, II liet het Duitse regime, totaal geisoleerd, zelfs nog straalmotoren produceren. Het Russische regime nu, veel minder geisoleerd, waarom zou dat anders zijn?
Eerst wass de bewering geen raketten meer.
Ah sjit, cartoon in de gazet met een scene van een regen raketten boven die tekstballon.
Ok rap veranderen, beweren geen onderdelen voor raketten meer,
Waarom zou dezelfde cartoon niet volgen?
Kijk naar Oekraine, al voor en tijdens de nieuwe oorlogsfase vragend om wapens en onderdelen bij andere / Westerse regimes. Dat artilleriemunitie transport vliegtuig dat neerstortte (en enkel daarom dus publiek oeps werd), dat waren granaten WEG van Oekraine he. Zelfs met een Oekrainse vliegmaatschappij, die je zou je toch denken onder controle staat van het Oekrains regime.
Moest je DAT scenario projecteren op Rusland nu, zou dat zijn alsof Rusland raketten op transport zet naar een land elders. Rusland, zogezegd zèlf tekort.

Dat rijmt allemaal van geen kanten toch?
Je moet helemaal niks inschatten, kijk gewoon naar de feiten.

[De schoofzak]

Ja, als ge als wereldgrootmacht je drones moet gaan kopen in Iran ...

[De schoofzak]

Ik weet niet hoeveel bommen en granaten ze hebben, maar gvd de ligging van de elektriciteitscentales voor simpele steden en gemeentes, die weten ze goed liggen.

Gewone mensen in de winterkou zetten: dat is pas nazi's bestrijden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, het is nu of nooit, de stock wordt er volledig door gedraaid tot die raketten er niet meer door geraken. Nu al wordt 80% neergehaald door de luchtafweer. Het duurt ongeveer 5 a 7 dagen om een volledig salvo af te vuren van een 100 raketten. Dat zijn 50.000 raketten op een jaar met een productie van misschien 1000 per jaar, erg lang kunnen ze dit dus niet volhouden. Sowieso moet er productie geïmporteerd worden, waarschijnlijk worden die onder licentie in Iran geproduceerd met Russische markeringen maar dan nog gaan dit er geen duizenden per jaar zijn.

Idem voor de luchtafweer en raketten van Oekraïne trouwens, ook wij zitten bijna door onze voorraad heen.

Een kleine misrekening met een nulleke, 100 raketten per week afvuren is 5000 per jaar. Dat is al doenbaar om lange tijd vol te houden door productie verder op te drijven en inkopen.