Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Zijn regieuze mensen idioten?
Ja 22 78,57%
Neen 6 21,43%
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 november 2019, 12:33   #1121
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt was dat Aton naar voren schoof dat het Romeinse rijk gevallen is door de pest van 571.
Hierdoor had Justinianus de nodige slagkracht verloren en moest bovendien nog weerstand bieden tegen de Perzen, terwijl zowel het Noord Romeinse en het Oost Romeinse Rijk op apegapen lag. Zonder deze pandemie had men nog weerwerk kunnen geven. Deze pandemie was het breekpunt.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 13:39   #1122
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Hierdoor had Justinianus de nodige slagkracht verloren en moest bovendien nog weerstand bieden tegen de Perzen
Het grappige is dat de Perzen juist ook hun aanval op het Oost-Romeinse rijk dienden te staken door die pest.

Citaat:
, terwijl zowel het Noord Romeinse en het Oost Romeinse Rijk op apegapen lag. Zonder deze pandemie had men nog weerwerk kunnen geven. Deze pandemie was het breekpunt.
Breekpunt van wat ? Het West-Romeinse rijk was al 70 jaar daarvoor opgebroken en het Oost-Romeinse rijk zou nog 900 jaar meegaan...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 16:39   #1123
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het grappige is dat de Perzen juist ook hun aanval op het Oost-Romeinse rijk dienden te staken door die pest.
Maar dan kwamen de moslims die door hun isolement van deze pest zijn gespaard gebleven.

Citaat:
Breekpunt van wat ? Het West-Romeinse rijk was al 70 jaar daarvoor opgebroken en het Oost-Romeinse rijk zou nog 900 jaar meegaan...
Wat voor onzin is me dat nu weer ! De inval van de moslims vergeten? Ze gebruikten de papyrusrollen uit de grote bibliotheek uit Alexandrië om hun baden te verwarmen. Dag Grieks-Romeinse cultuur. Het heeft zowat 200 jaar geduurd om van een herstel te kunnen spreken.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 17:07   #1124
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Maar dan kwamen de moslims die door hun isolement van deze pest zijn gespaard gebleven.



Wat voor onzin is me dat nu weer ! De inval van de moslims vergeten? Ze gebruikten de papyrusrollen uit de grote bibliotheek uit Alexandrië om hun baden te verwarmen. Dag Grieks-Romeinse cultuur. Het heeft zowat 200 jaar geduurd om van een herstel te kunnen spreken.

Dit is voor een stuk zeker zo. Maar niet helemaal. De uit de woestijn opdoemende Arabische stammen zagen vlug in dat de twee grootmachten (Perzië en Byzantium) militair zeer verzwakt waren door hun decennia lange strijd (niet alleen door de pest). Deze Arabische stammen hoefden maar grote stukken grondgebied in te pikken zonder al te grote militaire krachtinspanningen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 november 2019 om 17:26.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 18:38   #1125
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Maar dan kwamen de moslims die door hun isolement van deze pest zijn gespaard gebleven.
Ik ga niet zeggen dat die pest geen historische gevolgen heeft gehad. Maar zeker NIET het "ineenstorten van het Romeinse rijk", doodgewoon omdat de datums verre van niet kloppen: een was allang ingestort (70 jaar), en een ander hield het nog 900 jaar lang vol.

Citaat:
Wat voor onzin is me dat nu weer ! De inval van de moslims vergeten? Ze gebruikten de papyrusrollen uit de grote bibliotheek uit Alexandrië om hun baden te verwarmen.
De bibliotheek van Alexandrie is door CHRISTENEN vernietigd in 391, omdat het heidens was, tenminste het beetje dat er nog van over bleef nadat de Romeinen het al tijdens het neerslaan van een rebellie op het einde van de derde eeuw erg omzeep hadden geholpen, op bevel van paus Theophilus.

Citaat:
Dag Grieks-Romeinse cultuur. Het heeft zowat 200 jaar geduurd om van een herstel te kunnen spreken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 19:40   #1126
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De bibliotheek van Alexandrie is door CHRISTENEN vernietigd in 391, omdat het heidens was, tenminste het beetje dat er nog van over bleef nadat de Romeinen het al tijdens het neerslaan van een rebellie op het einde van de derde eeuw erg omzeep hadden geholpen, op bevel van paus Theophilus.
In 391 werd de bibliotheek niet vernietigd. Er was wel een volksoproer die zich richtte tegen een aantal heidense standbeelden, voorwerpen... De bibliotheek zelf werd echter niet in brand gestoken.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 20:37   #1127
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In 391 werd de bibliotheek niet vernietigd. Er was wel een volksoproer die zich richtte tegen een aantal heidense standbeelden, voorwerpen... De bibliotheek zelf werd echter niet in brand gestoken.
https://www.britannica.com/topic/Lib...ther-languages

Citaat:
The fate of that great wealth of books remains provocative and controversial. For centuries the main point of contention was whether or not the library (or libraries—as two sites existed) survived until the Arab conquest of Alexandria in the 7th century. In the 21st century, however, the topic has cooled down, and there is growing agreement among serious scholars that both libraries had both perished long before the Arab conquest. Scholars further believe that there is enough evidence to show that the destruction of the two libraries occurred at different times
Zoals ik al stelde, het is bisschop Theophilus die het laatste beetje van de bibliotheek vernietigd heeft in 391.

Citaat:
It is clear from the above evidence that the attack on the Serapeum in 391 put an end to the temple and the daughter library housed in it. Tension in the city continued during the first two decades of the 5th century and then cooled off. Alexandria resumed its normal life under new conditions. With Christianity prevailing, the catechetical school alone dominated the intellectual scene, and no more is heard of the Mouseion and its libraries.
De Arabische verovering heeft er strikt niks mee te maken:
Citaat:
In 642 the Arab general ?Amr ibn al-??? conquered Egypt and occupied Alexandria. The events of the early Arab conquests were recorded by historians from several sides, including Arabs, Copts, and Byzantines. For more than five centuries after the conquest, there was no mention of and not a single reference to any accident related to an Alexandrian library under the Arabs.
In de 12de eeuw heeft men dan plots de smoes uitgevonden dat het de Arabieren waren die de bibliotheek zouden omzeep geholpen hebben, wat pure propaganda was in die tijd van kruisvaarders. Zoals men weet waren de Arabieren in die tijd, in tegenstelling tot de christenen, geen boekenverbranders, en hebben we het gros van de overleveringen van de Oudheid daaraan te danken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 november 2019 om 20:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 22:44   #1128
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals ik al stelde, het is bisschop Theophilus die het laatste beetje van de bibliotheek vernietigd heeft in 391.
Neen. Lees even de conclusie en neem daarna de tijd om de hele tekst te lezen:

Citaat:
The story of the destruction of the Great Library is a positivist fairy tale, cobbled together from disparate elements and bearing almost no relationship to accurate history. The library was not a secular establishment, it was not as large as is claimed, it was not a particular centre of science and it was not a wellspring of wondrous technology. Most importantly, it was not destroyed by a crazed Christian mob intent on the destruction of rationally-based knowledge.
https://historyforatheists.com/2017/...of-alexandria/

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 19 november 2019 om 22:54.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 22:46   #1129
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals men weet waren de Arabieren in die tijd, in tegenstelling tot de christenen, geen boekenverbranders, en hebben we het gros van de overleveringen van de Oudheid daaraan te danken.
Neen, het gros hebben we te danken aan het Byzantijnse Rijk. U weet wel, dat christelijke rijk dat Romes val nog vele eeuwen heeft overleefd.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 22:50   #1130
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals ik al stelde, het is bisschop Theophilus die het laatste beetje van de bibliotheek vernietigd heeft in 391.
Citaat:
The Serapeum was vandalized and demolished in 391 AD under a decree issued by Coptic Christian Pope Theophilus of Alexandria, but it does not seem to have housed books at the time and was mainly used as a gathering place for Neoplatonist philosophers following the teachings of Iamblichus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2019, 22:53   #1131
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals ik al stelde, het is bisschop Theophilus die het laatste beetje van de bibliotheek vernietigd heeft in 391.
Citaat:
Theory 2: Christians

The second possible culprit would be the Christians of the 4 th century AD. In 391 AD, the Emperor Theodosius issued a decree that officially outlawed pagan practices. Thus, the Serapeum or Temple of Serapis in Alexandria was destroyed and converted into a Christian Church. Many documents are thought to have been destroyed in the process. However, this was not the Library of Alexandria, or for that matter, a library of any sort, although it is believed that it held about ten percent of the library of Alexandria’s documents.

No ancient sources mention the destruction of any library during this particular time period. Hence, there is no evidence that the Christians of the 4 th century destroyed the Library of Alexandria.
https://www.ancient-origins.net/anci...xandria-001644
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 05:05   #1132
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Juist, ik zegde dat ze daar vernietigd hebben wat er van overbleef, maar dat was niet veel. Het gros was al om zeep geholpen een eeuw daarvoor. Een groot deel werd zelfs al vernietigd (per abuis) door de inval van Ceasar in 48, maar de bibliotheek was kenbaar nog zeer actief nadien, dus die heeft ze niet totaal vernietigd. Ze is veel harder vernietigd geworden in de derde eeuw. Maar nadien zijn er toch nog wat activiteiten geweest, tot aan de finale vernietiging van het beetje dat overbleef door Theophilus. Veel was dat misschien niet meer. Niettemin was het wel degelijk het finale eindpunt van de bibliotheek. Nadien is er nooit iets meer van gehoord. Maar ze was al zo goed als leeg en kapot. En ja, het was niet de originele bibliotheek, die was al kapot, maar het "dochterhuis" dat in 391 vernietigd werd op bevel van de bisschop omdat er daar Platonisch geinspireerde heidense samenkomsten waren.

Het is dus gewoon onmogelijk dat het de Arabieren waren die de bibliotheek omzeep zouden geholpen hebben en hun baden zouden verwarmd hebben met de brandende rollen, want de Arabische inval was pas 2 eeuwen later. Men zou evengoed kunnen stellen dat het Trump is die de Bastille is binnengevallen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 05:19.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 06:08   #1133
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, je hebt wel gelijk dat er, vanaf de 17de eeuw, en met een hoogtepunt in de 18de-19de eeuw een klassiek nep-utopia werd uitgevonden dat imaginair werd tegengesteld aan het barbaarse van de christelijke ondergang van de beschaving, als propagandistisch wapen tegen het clericalisme, in de strijd om de godsdienstzever van de christenen kunnen af te werpen. Men heeft vele historische legenden toen uitgevonden die de klassieke beschaving op een voetstuk zetten, en dat contrasteerden met de christelijke achterlijkheid en barbaarsheid, in sterk overdreven termen zoals het bij propaganda hoort.

En inderdaad, het beeld van het utopische centrum van alle wijsheid, de bibliotheek van Alexandrie, die door een meute christelijke barbaren omzeep werd geholpen, is een sterk overtrokken propaganda beeld dat in die communicatie campagne huishoudt.

Maar net zoals bij wat men over het communisme en het nazisme zegt, is het de overwinnaar die zijn propaganda in de geschiedenis kan schrijven he, en het zijn de atheisten van de verlichting die gewonnen hebben, en dus inderdaad het "recht" hadden om de geschiedenis in te vullen met hun propaganda ; op dezelfde wijze dat de geallieerden gewonnen hadden van de nazi's en daarover ook veel propaganda als (wettelijk gedwongen te aanvaarden) feiten in de geschiedenis schrijven.

Dat wil echter niet zeggen dat er geen elementen van waarheid in zitten. Zo is het waarschijnlijk historisch waar dat de nazi's de Joden vervolgd hebben ook al kunnen we dat vandaag de dag niet meer weten, omdat het door de wet is opgelegd om dat te zeggen, en de historische geloofwaardigheid daardoor totaal is ondermijnd.

Mocht men bij wet hebben opgelegd om te moeten geloven dat de bibliotheek door christenen werd vernietigd, en het zeggen van iets anders strafbaar zou zijn, dan zou het ook totaal ongeloofwaardig geworden zijn op historisch vlak,, omdat elk 'bewijs' ervan natuurlijk besmet zou zijn met het vermoeden dat het een wettelijk opgelegd verzinsel was.

Hiermee bedoel ik het volgende. Binnen 500 jaar, als er nog mensen zijn dan, zal het heel moeilijk zijn voor historici om na te gaan of tijdens die oorlog in het midden van de 20ste eeuw Jodenvervolging heeft plaatsgevonden. Immers, men zal dan natuurlijk goed gedocumenteerde bronnen hebben over de wetten die het ontkennen daarvan strafbaar stelden in de eeuw die erop volgde. Hierdoor zal men op dat moment totaal geen geloof meer kunnen hechten aan de bronnen die zouden wijzen op Jodenvervolging: immers, hoe goed heeft de propaganda operatie in de daaropvolgende eeuw gewerkt ? Hoe goed heeft men bronnen kunnen vervalsen tijdens die periode ? Vandaag de dag twijfelt men daar nog niet veel aan, omdat wij allemaal nog familieleden gekend hebben die het van dichterbij hebben meegemaakt. Maar binnen 500 jaar zal men zich afvragen of het journaal van Anne Franck niet hoorde tot die uitgevonden propaganda middelen, en hoeveel geloof men kan hechten aan de bouwwerken van kampen die misschien ook door de propaganda machine van onze tijd werden gebouwd.

Wat jij daar aangeeft is dezelfde twijfel uiten, terecht trouwens. Aangezien men weet dat er vanaf de 17de eeuw een enorme anti-clericale propaganda werd gevoerd en dus een grote poging tot geschiedenisvervalsing, is er nu dus twijfel over elk "slecht historisch feit" van de christenen: immers, is het geen gevolg van de geschiedenisvervalsing tijdens die propaganda periode ?

Op dezelfde wijze zal men dus terecht twijfelen aan de holocaust 500 jaar van nu, omwille van de anti-nazi propaganda die er een eeuw gevoerd is.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 06:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be