Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 november 2018, 10:31   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard Dure parkeerplaatsen voor vervuilende wagens...

Helsinki 2017:
Citaat:
https://www.hel.fi/helsinki/en/maps-...oisten_alennus

Parking fees for low-emission cars

The City of Helsinki will grant a 50 percent discount on parking fees to low-emission passenger cars and light quadricycles run entirely by electricity. The discount applies to street parking in zones 1 and 2.
London 2018:
Citaat:
https://www.fleetnews.co.uk/news/car...arking-charges

City of London introduces emissions-based parking charges

15/08/2018
Antwerpen (dagpas?) enz...

Info Europa: http://nl.urbanaccessregulations.eu/

Laatst gewijzigd door Micele : 14 november 2018 om 10:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 22:55   #2
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Waarom zou je vervuilende auto's duurder laten parkeren dan 'schone' wagens ?
Dat houdt geen steek hé...ge wilt ze net zo snel niet langer laten rondrijden
Lijkt me eerder een verdoken vorm van extra taksen en.of belonen van diegenen die overschakelen naar een minder vervuilende auto

Wat denk je van het volgende ?
Gratis en eerst rechthebbende op een plek ...om ze vooral geen meter extra te laten bollen.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 22:59   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Lijkt me eerder een verdoken vorm van extra taksen en.of belonen van diegenen die overschakelen naar een minder vervuilende auto
Dat is de bedoeling.

Citaat:
The initiative is meant to incentivise motorists to make more environmentally friendly choices and improve air quality across the Square Mile, by reducing nitrogen oxides and harmful particulates.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2018 om 23:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2018, 23:52   #4
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Schone wagens op schone parkeerplaatsen met een schoon oplader.
Dat gaat niet gratis zijn.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 00:10   #5
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

De armeren die niet zomaar een nieuwe auto kunnen kopen dienen de milieuecrisis te betalen in neoliberale maatschappijen.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 09:26   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De armeren die niet zomaar een nieuwe auto kunnen kopen dienen de milieuecrisis te betalen in neoliberale maatschappijen.
Gemeenschapsgerichte partijen voorzien voor zo'n dingen overgangsmaatregelen.
Verder moet ge eens nakijken welke verschillen in verkeerstaxen allerhande er zijn, tussen grotere (voor rijken dus) en kleinere (voor armen dus) wagens.

Ik kan er van meespreken met mijn 2.200 diesel.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 09:37   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De armeren die niet zomaar een nieuwe auto kunnen kopen dienen de milieuecrisis te betalen in neoliberale maatschappijen.
Nog ene die excuses zoekt die er geen zijn.

Neen, diegene die een vuile nieuwe auto kopen of een ocassiewagen - voor de grootstad - worden niet beloond met een goedkopere parkeerplaats.

Een reden te meer eens na te denken als je een nieuwe wagen koopt of een occasie. De volgende keer toch eens naar de cijfers kijken hoeveel die verbruikt en wat die allemaal uitstoot.

Daarvoor heb je hersenen meegekregen, en bovendien is er schoolplicht. lol.

Wat begrijp je niet aan dit tabelletje voor de stad Helsinki?

The criteria which are valid from the beginning of 2017 are presented in the following table.


1. Minstens euronorm 5 is al helemaal geen probleem, dat zijn wagens die ondertussen 9 jaar oud zijn:


2. max 100 g/CO2 is al wat moeilijker, dan beperkt men zich toch kleine lichte wagens, eerder stadswagens dus. Daarvoor die bepaalde kernstadsparkeerplaatsen.
maar ook 100 g/CO2 zijn er voldoende kleine wagens:
Hier tien stuk die 6 jaar oud zijn:
https://www.anwb.nl/binaries/content...n_anwb_def.pdf

Laatst gewijzigd door Micele : 21 november 2018 om 09:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 09:57   #8
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Gemeenschapsgerichte partijen voorzien voor zo'n dingen overgangsmaatregelen.
Verder moet ge eens nakijken welke verschillen in verkeerstaxen allerhande er zijn, tussen grotere (voor rijken dus) en kleinere (voor armen dus) wagens.

Ik kan er van meespreken met mijn 2.200 diesel.
Rijke mensen betalen geen verkeerstaks. Die betaalt de gemeenschap voor hun. Allerlei fiscale constructies zijn daar voor opgezet. Of denk jij nu echt dat een bedrijfsleider taks gewoon uit eigen zak betaalt ?
Informeer U daarover eens bij uw gemeenschapspartij. In de Range Rover kringen van Brasschaat weten ze daar meer over
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 10:12   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

vervolg, ik heb in het totaal 37 wagenmodellen via de ANWB website gevonden die minstens 6 jaar oud zijn, euro 5 hebben en minder dan 100 g CO2 op papier hebben.

in de downloads pdf:

https://www.anwb.nl/auto/nieuws/2012...-zuinige-autos

"Arme , of beter zuinige mensen" kopen vooral zuinige wagens die goedkoop zijn in onderhoud. Occassies ook. 37 stuks gevonden.

Helaas moet ik de 22 sjoemeldiesels daarvan schrappen want de grens is daar 50 g/km CO2 dat kunnen enkel zeer zeldene dieselhybrides halen.

Blijft nog altijd 15 benzinemodellen over
10 : https://www.anwb.nl/binaries/content...n_anwb_def.pdf
+5 : https://www.anwb.nl/binaries/content...n_anwb_def.pdf

... en vooral ook spotgoedkope en zeer zuinige in verbruik en onderhoud.

(sjoemel) diesel is sowieso een ramp in koud stadsverkeer en korte ritten,verbruik en uitstoot verdubbelt.
https://www.link2fleet.be/vab-%C2%93...n-drama%C2%94/
details: http://www.profacility.be/piclib/bib...00000517NL.pdf

En veel extra kosten met reparaties (egr-klep en roetfilter), de risicokost bij een diesel bij korte verplaatsingen uitgelegd, reeds in 2006:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/b360143061222
details: https://www.vab.be/~/media/vab/files...sel.ashx?la=nl

- - - -


Ai ai het topic is alweer naar de knoppen, men begint weer over bedrijfswagens en salariswagens te lullen, het lievelingsonderwerp van de Vlaam. Particulieren bestaan namelijk niet in België. Doodgezwegen.

Laatst gewijzigd door Micele : 21 november 2018 om 10:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 12:42   #10
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Rijke mensen betalen geen verkeerstaks. Die betaalt de gemeenschap voor hun. Allerlei fiscale constructies zijn daar voor opgezet. Of denk jij nu echt dat een bedrijfsleider taks gewoon uit eigen zak betaalt ?
Informeer U daarover eens bij uw gemeenschapspartij. In de Range Rover kringen van Brasschaat weten ze daar meer over
Niet alleen de zijne, maar ook die van veel van zijn werknemers.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 21:09   #11
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De armeren die niet zomaar een nieuwe auto kunnen kopen dienen de milieuecrisis te betalen in neoliberale maatschappijen.
Tja, ofwel trek je de rode kaart ofwel de groene.

Ik ben voorstander van de groene; iedereen gelijk voor de wet. Het is niet omdat de ene armer is dan de andere dat daardoor het recht zou krijgen toebedeeld om meer te mogen vervuilen ... Dat leidt helemaal nergens toe en is integendeel contraproductief.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 22:21   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Tja, ofwel trek je de rode kaart ofwel de groene.

Ik ben voorstander van de groene; iedereen gelijk voor de wet. Het is niet omdat de ene armer is dan de andere dat daardoor het recht zou krijgen toebedeeld om meer te mogen vervuilen ... Dat leidt helemaal nergens toe en is integendeel contraproductief.
"Arme mensen" kopen zich kleine zuinige benzines, die vind je al onder 5000 € in occasie, nieuw onder 10.000 €, en daar mag men in elke LEZ mee binnen, men wordt zelfs beloond met goedkopere parkeerplaatsen volgens topic.

Bovendien het goedkoopste in onderhoudskosten, taksen, verzekering enz...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 22:42   #13
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Schone wagens op schone parkeerplaatsen met een schoon oplader.
Dat gaat niet gratis zijn.
lol
Met een poetsvrouw die af en toe over laadpost met de stofdoek gaat om de fijne stofdeeltjes van al die vervuilers wat te verwijderen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 22:42   #14
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De armeren die niet zomaar een nieuwe auto kunnen kopen dienen de milieuecrisis te betalen in neoliberale maatschappijen.
zo is dat
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 22:49   #15
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Gemeenschapsgerichte partijen voorzien voor zo'n dingen overgangsmaatregelen.
Verder moet ge eens nakijken welke verschillen in verkeerstaxen allerhande er zijn, tussen grotere (voor rijken dus) en kleinere (voor armen dus) wagens.

Ik kan er van meespreken met mijn 2.200 diesel.
tjah .. ge zegt het zelf ergens h"
Die maatregel ( grotere cilinderauto -> zwaardere wagen & duurdere ) werkt als een tang op een varken als het diesels betreft.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 23:02   #16
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Tja, ofwel trek je de rode kaart ofwel de groene.

Ik ben voorstander van de groene; iedereen gelijk voor de wet. Het is niet omdat de ene armer is dan de andere dat daardoor het recht zou krijgen toebedeeld om meer te mogen vervuilen ... Dat leidt helemaal nergens toe en is integendeel contraproductief.
... er zit anders zowat een hele regenboog tussen rood & groen zenne

Wat ik daarmee wil zeggen is als milieu ( een gezamenlijke bekommernis )de echte bekommernis is dan zorgt ge ervoor dat het arsenaal aan vervuilende wagens zo snel mogelijk wordt opgedoekt.
Wat ontraden en nog vele jaren wat geld innen door allerhande pestmaatregelen (die ge als minder financieel dragende partij bijna verplicht zijt de slikken -> er zijn nog van die voorbeelden : isolatie, zonnepanelen, etc) die dan moeten dienen om het zaakje (euheum) 'op te kuizen', de Europese boetes te betalen, innoveringen te doen naar heel schone technologie, etc zouden beter gebruikt worden als subsidies om iedereen zo snel mogelijk een paar treden hoger te zetten op die schone ladder.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 23:05   #17
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Tja, ofwel trek je de rode kaart ofwel de groene.

Ik ben voorstander van de groene; iedereen gelijk voor de wet. Het is niet omdat de ene armer is dan de andere dat daardoor het recht zou krijgen toebedeeld om meer te mogen vervuilen ... Dat leidt helemaal nergens toe en is integendeel contraproductief.
Het omgekeerde is het geval. Het soort van maatregelen dat groen bevoorkeurt laten steeds een achterpoortje voor degenen met veel geld om door te doen met hun vervuiling, om zich niet aan te hoeven passen. Heb je een dikke vervuilende diesel...geen nood. Je betaalt een peulschil per keer en je mag in de lage emisie zones rond rijden. Wil je als rijke vuurtje stoken. Geen probleem als je tuin groot genoeg is rond je estate (niet dat dat een zak uitmaakt voor het milieu). Heb je een open haard voor hele boomstronken en totaal inefficiënt maar wel gezellig. Geen probleem. Betaal gewoon de vergunning (die natuurlijk te zwaar zal wegen voor de arme) en je mag verder doen. Dus ja. De kleinste schouders dienen de zwaarste lasten te dragen en de rijken hebben geen stimulans om hun vervuilend gedrag te veranderen. Ze mogen legaal blijven verder doen en groen heeft daar geen probleem mee.

En natuurlijk kan men wel het milieu beschermen op een manier die de mensen niet in het zak zet en de staatskassen en zakken van de grootindustrieëlen vult. Bijvoorbeeld door de geprogrammeerde overbodigheid van producten aan te pakken. Bijvoorbeeld door limieten te zetten op nieuwe auto's die verkocht worden in plaats van de auto industrie te stimuleren via milieu maatregelen die de bevolking verplicht nieuwe autos te kopen. Enzovoort. Blijkbaar doet groen dat niet en dat zegt iets over hun luxe status.

Groen is de milieubox fase ook nooit ontgroeit.

Laatst gewijzigd door Bach : 21 november 2018 om 23:15.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 23:08   #18
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
"Arme mensen" kopen zich kleine zuinige benzines, die vind je al onder 5000 € in occasie, nieuw onder 10.000 €, en daar mag men in elke LEZ mee binnen, men wordt zelfs beloond met goedkopere parkeerplaatsen volgens topic.

Bovendien het goedkoopste in onderhoudskosten, taksen, verzekering enz...
Klopt allemaal .. maar je zal maar zitten met dien vervuilende diesel
Dus voor armere mensen is dat kiezen tussen cholera en de pest

In the end... als ge alle meer taksen, onderhoud, verbruik, etc bijeen telt dan had ge de knoop al lang moeten doorhakken...maar die grote som moet er wel liggen om dat te doen.
Da's nu eenmaal het triestige aan de hele zaak... 'armere mensen' dienen zichzelf vaak noodgedwongen nog wat armer te maken omdat ze niet draagkrachtig genoeg zijn voor een groter investering
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 23:14   #19
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het omgekeerde is het geval. Het soort van maatregelen dat groen bevoorkeurt laten steeds een achterpoortje voor degenen met veel geld om door te doen met hun vervuiling, om zich niet aan te hoeven passen. Heb je een dikke vervuilende diesel...geen nood. Je betaalt een peulschil per keer en je mag in de lage emisie zones rond rijden. Wil je als rijke vuurtje stoken. Geen probleem als je tuin groot genoeg is rond je estate (niet dat dat een zak uitmaakt voor het milieu). Heb je een open haard voor hele boomstronken en totaal inefficiënt maq wel gezellig. Geen probleem. Betaal gewoon de vergunning (die natuurlijk te zwaar zal wegen voor de arme) en je mag verder doen. Dus ja. De kleinste schouders dienen de zwaarste lasten te dragen en de rijken hebben geen stimulans om hun vervuilend gedrag te veranderen. En groen heeft daar geen probleem mee. Integendeel. Ze zouden nog een subsidie geven indien een dure Tesla koopt.
ja & neen

Het probleem stelt zich steeds dat als ge een gedrag wilt wijzigen door het financieel af te willen straffen dat diegenen die bijna genoodzaakt ( het zal maar je enigste verwarmingsbron zijn ) zijn dat gedrag te stellen het relatief zwaar gaan bezuren en diegenen die zowat alle alternatieven binnen bereik kunnen hebben maar dat gedrag stellen enkel omdat ze dat willen nauwelijks geraakt worden.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2018, 23:34   #20
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Hoe wordt euronorm voor voertuigen bepaald? Is dat enkel de uitstoot of wordt rekening gehouden met bv cilinderinhoud?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be