Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 5 oktober 2015, 16:39   #741
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
We zullen niettemin nog moeten zien hoe effectief dit allemaal is.

De eerste berichten van de westerse bombardementen op IS gaven ook de indruk dat het einde van de beweging nabij was. We weten nu dat dit veel te optimistisch was ingeschat.
Het zal zeker niet effectief zijn.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...abel~a4156503/
cato is offline  
Oud 5 oktober 2015, 17:47   #742
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Als de Russen de Turken nog eens treiteren met hun luchtruim te schenden riskeren ze er enkele Mig's te verliezen.

Putin wil malgré een wereldoorlog.

http://www.lemonde.fr/international/...2444_3210.html

Laatst gewijzigd door Gipsy : 5 oktober 2015 om 17:55.
Gipsy is offline  
Oud 5 oktober 2015, 18:18   #743
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Als de Russen de Turken nog eens treiteren met hun luchtruim te schenden riskeren ze er enkele Mig's te verliezen.

Putin wil malgré een wereldoorlog.

http://www.lemonde.fr/international/...2444_3210.html
doe niet onnozel.
Mindset is offline  
Oud 5 oktober 2015, 19:15   #744
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
...Johan Bollen; wat vindt je ervan dat deze egotripper die president wil worden... ?
Ik ben geneigd akkoord te gaan met wat enkele Amerikanen me dit weekend vertelden. Dat Jeb Bush een grotere extremist is dan Trump. Ze noemden Trump ook een media contruct die geen kans maakt. Maar wat is dan de reden waarom hij in de race is vraag ik me af.
__________________

Website
Johan Bollen is offline  
Oud 5 oktober 2015, 19:23   #745
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik ben geneigd akkoord te gaan met wat enkele Amerikanen me dit weekend vertelden. Dat Jeb Bush een grotere extremist is dan Trump. Ze noemden Trump ook een media contruct die geen kans maakt. Maar wat is dan de reden waarom hij in de race is vraag ik me af.
Trump maakt het de andere kandidaten uiterst moeilijk door constant niet politiek correcte mening te uiten. It drives them crazy...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 6 oktober 2015, 05:49   #746
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

http://www.knack.be/nieuws/wereld/sy...al-614903.html

"Opmerkelijk: de verklaring is zowel ondertekend door gematigde rebellengroepen als door radicale islamisten, zij het niet door al-Nusra of IS."

Ze komen anders wel goed overeen die 'gematigden' en 'radicalen'.
Snerror is offline  
Oud 6 oktober 2015, 06:27   #747
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Als de Russen de Turken nog eens treiteren met hun luchtruim te schenden riskeren ze er enkele Mig's te verliezen.

Putin wil malgré een wereldoorlog.

http://www.lemonde.fr/international/...2444_3210.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-34450827

Blijkbaar zijn er al 2 "schendingen" van het Turkse Luchtruim geweest door Russische gevechtsvliegtuigen.Totnogtoe werd dan,zoals protocol voorschrijft,de Russische ambassadeur in Ankara de oren gewassen.

Zelfs al duurt zo een "schending" maar enkele seconden,dan nog is het diplomatiek een probleem .We mogen hopen dat de Russische piloten wat beter begeleid en geinstrueerd worden.Het zijn daar de oefenvelden van Siberie niet waar je een ganse dag kunt vliegen en nog altijd boven Russisch gebied zijn...,

Ik geloof overigens nooit dat de Turken effectief een Russisch toestel gaan neerschieten (waar ze perfect toe in staat zijn).

Daar is het nu even niet het moment voor...
Eerder kunnen ze er wel een proberen te dwingen om te landen....wat hun perfect recht is..

Laatst gewijzigd door kelt : 6 oktober 2015 om 06:28.
kelt is offline  
Oud 6 oktober 2015, 06:41   #748
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.bbc.com/news/world-europe-34450827

Blijkbaar zijn er al 2 "schendingen" van het Turkse Luchtruim geweest door Russische gevechtsvliegtuigen.Totnogtoe werd dan,zoals protocol voorschrijft,de Russische ambassadeur in Ankara de oren gewassen.

Zelfs al duurt zo een "schending" maar enkele seconden,dan nog is het diplomatiek een probleem .We mogen hopen dat de Russische piloten wat beter begeleid en geinstrueerd worden.Het zijn daar de oefenvelden van Siberie niet waar je een ganse dag kunt vliegen en nog altijd boven Russisch gebied zijn...,

Ik geloof overigens nooit dat de Turken effectief een Russisch toestel gaan neerschieten (waar ze perfect toe in staat zijn).

Daar is het nu even niet het moment voor...
Eerder kunnen ze er wel een proberen te dwingen om te landen....wat hun perfect recht is..
Als de 2 Turkse F16 de Russische straaljager hebben willen begeleiden heeft de Rus zijn radar geplugd op de Turkse vliegtuigen, procedure net voor men neerschiet) daarop hebben de Turkse piloten ook hun radar op de Russische straaljager geplugd. Een méér dan kritieke situatie die op één second kan kantelen.

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerr...ec-le-feu.html
Gipsy is offline  
Oud 6 oktober 2015, 07:47   #749
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Gebrek aan kennis bij politici en regeringen ,is de oorzaak van de zwakte van het Westen

Citaat VK:

Door: Ton Koene is freelance fotograaf en werkte onder meer in Afghanistan 5 oktober 2015, 20:01

In Irak en Afghanistan hebben westerse militaire interventies gefaald. Deze interventies zijn nutteloos geweest. De miljarden die erin zijn geïnvesteerd, zijn weggegooid geld. Dit geldt niet voor de westerse aannemers die de landen moesten 'opbouwen'. Van hen zijn er velen stinkend rijk van geworden. Het is in beide landen onveiliger geworden. Elk jaar vallen er meer burgerslachtoffers. Meisjes gaan nog steeds niet naar school. Economisch is men dieper weggezakt in een crisis. De corruptie is nog nooit zo groot geweest. Politieke instabiliteit is alleen maar toegenomen. Het gedrag van sommige door Nederland opgeleide politiemannen evenaart dat van extremisten: ze bedreigen en bestelen de bevolking.

Beide landen verkeren in volledige chaos en de burgeroorlog zal alleen maar nog heviger worden.

Grootste militaire blunder
Een nóg grotere naïviteit blijkt uit de plannen om als NAVO in Syrië met 'boots on the ground' te gaan vechten

Mijns inziens is onze inmenging in Irak en Afghanistan de grootste militaire blunder van deze eeuw. Het feit dat de Afghanen en Irakezen net als de Syriërs massaal op de stoep van Europa staan, moet toch een indicatie zijn dat het een puinhoop is in hun land van herkomst en dat we niet in staat zijn geweest het leefbaar te maken.

Wie enige kennis heeft van de recente geschiedenis (Vietnam, Somalië, de Russische bezetting in Afghanistan) had dit scenario in Afghanistan kunnen voorspellen. Westerse ]politici en legerleidingen begrijpen schokkend weinig van de lokale context.

Een nóg grotere naïviteit blijkt uit de plannen om als NAVO in Syrië met 'boots on the ground' te gaan vechten. Dit zal opnieuw op een militair drama uitlopen waarbij veel westerse militairen zullen sneuvelen. Het politieke draagvlak in West-Europa zal snel afbrokkelen en weer zullen we ons met de staart tussen de benen moeten terugtrekken. Militair ingrijpen is niet alleen geen oplossing, het verergert de situatie. Een belangrijke reden om niet militair op de grond aanwezig te zijn, is omdat dit precies is wat IS voor ogen staat. Het past in hun strategie: het uitlokken van militair ingrijpen in Syrië door onnodig geweld te gebruiken tegen burgers. Door dit geweld vlucht de bevolking. Het is in het belang van IS om een grote vluchtelingenstroom te creëren om West-Europa te destabiliseren. De kracht van IS ligt in het voeren van guerrilla.

IS wil niets liever dan westerse militairen op Syrische bodem. Ze hebben goed gekeken naar andere militaire interventies de afgelopen decennia en hopen op een nieuw fiasco. Ook in Afghanistan hebben we de Taliban nooit kunnen verslaan. Deze oorlogen zijn militair niet te winnen.

Niet alleen zal het Westen in nog grotere financiële problemen komen, ook de politieke instabiliteit en verdeeldheid in het Westen zullen toenemen. Kortom, dames en heren politici, trek die boots niet aan want de gevolgen zijn niet te overzien.

De oplossing ligt in ontsluiting van het conflictgebied. Zorg dat de bevolking kan vluchten, maar laat de verschillende groepen onderling hun conflict uitvechten. De tribale rivaliteit is groot en hun geloofsovertuigingen staan haaks op elkaar. Bijna alle bevolkingsgroepen in het Midden-Oosten hebben een gruwelijke hekel aan elkaar. Door militair te interveniëneren, verenigen ze zich. Uiteindelijk ben jij dan de vijand waar ze gezamenlijk tegen optrekken. Het resultaat is dat ze ons in plaats van elkaar gaan bestrijden, en het conflict zich zal uitbreiden en veel langer zal duren. Deze fout hebben we ook in Afghanistan en Irak gemaakt.

http://www.volkskrant.nl/opinie/laat...hten~a4156819/

Laatst gewijzigd door cato : 6 oktober 2015 om 07:54.
cato is offline  
Oud 6 oktober 2015, 08:04   #750
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Als de 2 Turkse F16 de Russische straaljager hebben willen begeleiden heeft de Rus zijn radar geplugd op de Turkse vliegtuigen, procedure net voor men neerschiet) daarop hebben de Turkse piloten ook hun radar op de Russische straaljager geplugd. Een méér dan kritieke situatie die op één second kan kantelen.

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerr...ec-le-feu.html
Poetin is ontzettend slim .
Hij heeft met zijn militaire interventie in Syrië ,zowel Rusland
als de Sjiitische regeringen in het centrum van de macht geplaatst.

De NAVO kan zich beter op haar bondgenoot Turkije richten ,want van de Soenitische staten
hebben ze weinig militaire acties tegen IS te verwachten.
Laat de NAVO samen met Turkije een no fly zone bewerkstelligen, over de
Koerdische gebieden in Syrië en Irak.
De NAVO zal dan ook met Turkije moeten overeenkomen,
dat de Koerden daar met rust worden gelaten .

Laat de oorlog tegen iS aan Rusland en de Arabieren over,
want voor het Westen is daar niets te winnen en geen eer aan te behalen.

Laatst gewijzigd door cato : 6 oktober 2015 om 08:06.
cato is offline  
Oud 6 oktober 2015, 13:33   #751
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Obama meende tijdens de VN speech vorige week te moeten zeggen dat Rusland heeft “a significant Muslim population inside of its own borders that it needs to worry about”. Ik vroeg me af of dit niet als een soort van bedreiging gezien dient te worden. Het is zeker geen uiting van bezorgdheid voor het welzijn van Rusland of een uiting van steun aan het Russische ingrijpen in Syrië.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 6 oktober 2015 om 13:34.
Johan Bollen is offline  
Oud 6 oktober 2015, 13:39   #752
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Gebrek aan kennis bij politici en regeringen ,is de oorzaak van de zwakte van het Westen
Hoe wil men ook indien men zichzelf overstelpt met propaganda van eigen makkelijk? Ik waarschuw er al jaren voor dat die propaganda zich tegen de leugenaar zelf keert en leidt tot verkeerde beleidsbeslissingen.

Ook dit artikel, alhoewel een poging in eigen boezem te kijken wat al vrij uitzonderlijk is in de media, geraakt niet erg als het om het duiden van de oorzaken gaat.
__________________

Website
Johan Bollen is offline  
Oud 6 oktober 2015, 14:41   #753
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
geraakt niet erg
...ver
__________________

Website
Johan Bollen is offline  
Oud 6 oktober 2015, 16:28   #754
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Gebrek aan kennis bij politici en regeringen ,is de oorzaak van de zwakte van het Westen

Citaat VK:
Door: Ton Koene is freelance fotograaf en werkte onder meer in Afghanistan 5 oktober 2015, 20:01
In Irak en Afghanistan hebben westerse militaire interventies gefaald. Deze interventies zijn nutteloos geweest. De miljarden die erin zijn geïnvesteerd, zijn weggegooid geld. Dit geldt niet voor de westerse aannemers die de landen moesten 'opbouwen'. Van hen zijn er velen stinkend rijk van geworden. Het is in beide landen onveiliger geworden. Elk jaar vallen er meer burgerslachtoffers. Meisjes gaan nog steeds niet naar school. Economisch is men dieper weggezakt in een crisis. De corruptie is nog nooit zo groot geweest. Politieke instabiliteit is alleen maar toegenomen. Het gedrag van sommige door Nederland opgeleide politiemannen evenaart dat van extremisten: ze bedreigen en bestelen de bevolking.

Beide landen verkeren in volledige chaos en de burgeroorlog zal alleen maar nog heviger worden.

Grootste militaire blunder
Een nóg grotere naïviteit blijkt uit de plannen om als NAVO in Syrië met 'boots on the ground' te gaan vechten

Mijns inziens is onze inmenging in Irak en Afghanistan de grootste militaire blunder van deze eeuw. Het feit dat de Afghanen en Irakezen net als de Syriërs massaal op de stoep van Europa staan, moet toch een indicatie zijn dat het een puinhoop is in hun land van herkomst en dat we niet in staat zijn geweest het leefbaar te maken.

Wie enige kennis heeft van de recente geschiedenis (Vietnam, Somalië, de Russische bezetting in Afghanistan) had dit scenario in Afghanistan kunnen voorspellen. Westerse ]politici en legerleidingen begrijpen schokkend weinig van de lokale context.

Een nóg grotere naïviteit blijkt uit de plannen om als NAVO in Syrië met 'boots on the ground' te gaan vechten. Dit zal opnieuw op een militair drama uitlopen waarbij veel westerse militairen zullen sneuvelen. Het politieke draagvlak in West-Europa zal snel afbrokkelen en weer zullen we ons met de staart tussen de benen moeten terugtrekken. Militair ingrijpen is niet alleen geen oplossing, het verergert de situatie. Een belangrijke reden om niet militair op de grond aanwezig te zijn, is omdat dit precies is wat IS voor ogen staat. Het past in hun strategie: het uitlokken van militair ingrijpen in Syrië door onnodig geweld te gebruiken tegen burgers. Door dit geweld vlucht de bevolking. Het is in het belang van IS om een grote vluchtelingenstroom te creëren om West-Europa te destabiliseren. De kracht van IS ligt in het voeren van guerrilla.

IS wil niets liever dan westerse militairen op Syrische bodem. Ze hebben goed gekeken naar andere militaire interventies de afgelopen decennia en hopen op een nieuw fiasco. Ook in Afghanistan hebben we de Taliban nooit kunnen verslaan. Deze oorlogen zijn militair niet te winnen.

Niet alleen zal het Westen in nog grotere financiële problemen komen, ook de politieke instabiliteit en verdeeldheid in het Westen zullen toenemen. Kortom, dames en heren politici, trek die boots niet aan want de gevolgen zijn niet te overzien.

De oplossing ligt in ontsluiting van het conflictgebied. Zorg dat de bevolking kan vluchten, maar laat de verschillende groepen onderling hun conflict uitvechten. De tribale rivaliteit is groot en hun geloofsovertuigingen staan haaks op elkaar. Bijna alle bevolkingsgroepen in het Midden-Oosten hebben een gruwelijke hekel aan elkaar. Door militair te interveniëneren, verenigen ze zich. Uiteindelijk ben jij dan de vijand waar ze gezamenlijk tegen optrekken. Het resultaat is dat ze ons in plaats van elkaar gaan bestrijden, en het conflict zich zal uitbreiden en veel langer zal duren. Deze fout hebben we ook in Afghanistan en Irak gemaakt.
http://www.volkskrant.nl/opinie/laat...hten~a4156819/
Linkse lulkoek, dit verhaal. De militaire interventies zijn in beide gevallen uiteindelijk geslaagd. De geostrategische en politieke afwikkeling op aansturen van de Obama-ploeg net niet.

Hoe was de situatie in Irak in 2008-2009? Na het politiek correcte onzin-beleid van de eerste jaren verlaten te hebben en realistisch de soennieten in het Noorden en Westen van het land erbij betrokken te hebben, was Irak gepacificeerd. Een verdere aanwezigheid van de VS in enkele basissen had veel kunnen voorkomen zowel op intern politiek als op veiligheidsgebied. Maar Obama wou alle VS-troepen uit Irak en heeft het reeds voorbereide akkoord aangaande de basissen laten schieten. De gevolgen waren voorspelbaar: een nieuwe Iraakse regering met extreme sjiïeten, de verwaarlozing en soms achterstelling van de soennietische en de Koerdische gemeenschappen. De soennieten, geleid door de eerder geneutraliseerde, oud-Baath militairen uit Saddams tijd hebben toen eerst in Oost-Syrië de macht gegrepen en zijn vervolgens Irak binnengetrokken. Deze gehele gang van zaken werd door de VS-militairen voorspeld maar de politiek had er geen oren naar.

Hoe was de situatie in Afghanistan in 2008-2009? Het kleine contingent VS-troepen had met behulp van de Noordelijke Alliantie de Taliban verslagen. Militair is voorgesteld het daarbij te laten. Maar dat is door Obama genegeerd, want hij vond dat de werkelijke oorlog tegen het terrorisme daar diende gevoerd te worden. Ondanks de logistiek onmogelijke situatie met slechts 3 bevoorradingsroutes: (1) via het onbetrouwbare Pakistan, (2) via Rusland en de Stans en (3) via de superdure lucht, werd door Obama toch een NAVO-operatie opgezet. Daar is veel geld en bloed aan verspild. Het resultaat zal nu het oude Afghanistan worden met zijn vele krijgsheren en godsdienstige fanatici.

Door Obamas politiek zijn er nog enkele serieuze blunders gemaakt, met name in Egypte, Lybië, Yemen en Syrië. In Egypte heeft het door de bevolking gesteunde leger het ergste kunnen voorkomen. In Lybië heerst nu de chaos en Al Qaeda, in Yemen woedt nu een burgeroorlog inclusief militair ingrijpen door Saoedië-Arabië. Verder heeft Obama met wapens uit Lybië zowel Al Qaeda als IS in Syrië bevoorraad in de ijdele hoop dat die groeperingen Assad zouden verdrijven en Irak met rust zouden laten.

Obama heeft er zo'n knoeiboel van gemaakt, dat hij er nu voor schut gezet wordt door Poetin.

I.t.t. de mening van de journalist heeft de IS er geen belang bij, dat zoveel Syriërs verdwijnen. Ze verliezen zo een belangrijke inkomstenbron (belastingen eigenlijk afpersingen) ter plaatse maar ook in de kampen. Ideologisch is dat lokaal ook moeilijk te pruimen.

De migrantenstroom naar de EU kon zeer eenvoudig verhinderd worden door de EU zonder dat dit door IS belet kon worden. Bepaalde EU-politici hebben dit laten begaan. Zij zijn schuld aan de toekomstige onvermijdelijke destabilisatie van de Europese samenleving op sociaal en politiek vlak.
Een verzorgingsstaat (wellfare state) valt niet te combineren met een onbeperkte immigratie. Het is gewoonweg onbetaalbaar.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline  
Oud 6 oktober 2015, 16:39   #755
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.bbc.com/news/world-europe-34450827

Blijkbaar zijn er al 2 "schendingen" van het Turkse Luchtruim geweest door Russische gevechtsvliegtuigen.Totnogtoe werd dan,zoals protocol voorschrijft,de Russische ambassadeur in Ankara de oren gewassen.

Zelfs al duurt zo een "schending" maar enkele seconden,dan nog is het diplomatiek een probleem .We mogen hopen dat de Russische piloten wat beter begeleid en geinstrueerd worden.Het zijn daar de oefenvelden van Siberie niet waar je een ganse dag kunt vliegen en nog altijd boven Russisch gebied zijn...,

Ik geloof overigens nooit dat de Turken effectief een Russisch toestel gaan neerschieten (waar ze perfect toe in staat zijn).

Daar is het nu even niet het moment voor...
Eerder kunnen ze er wel een proberen te dwingen om te landen....wat hun perfect recht is..
Als het maar enkele seconden duurt gaat er niet veel "dwingen te landen" bij zijn.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online  
Oud 6 oktober 2015, 16:40   #756
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Als de 2 Turkse F16 de Russische straaljager hebben willen begeleiden heeft de Rus zijn radar geplugd op de Turkse vliegtuigen, procedure net voor men neerschiet) daarop hebben de Turkse piloten ook hun radar op de Russische straaljager geplugd. Een méér dan kritieke situatie die op één second kan kantelen.

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerr...ec-le-feu.html
Het Syrische luchtruim is verboden terrein voor al wie daarvoor niet de toelating heeft van de Syrische regering.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online  
Oud 6 oktober 2015, 16:43   #757
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Poetin is ontzettend slim .
Hij heeft met zijn militaire interventie in Syrië ,zowel Rusland
als de Sjiitische regeringen in het centrum van de macht geplaatst.

De NAVO kan zich beter op haar bondgenoot Turkije richten ,want van de Soenitische staten
hebben ze weinig militaire acties tegen IS te verwachten.
Laat de NAVO samen met Turkije een no fly zone bewerkstelligen, over de
Koerdische gebieden in Syrië en Irak.
De NAVO zal dan ook met Turkije moeten overeenkomen,
dat de Koerden daar met rust worden gelaten .

Laat de oorlog tegen iS aan Rusland en de Arabieren over,
want voor het Westen is daar niets te winnen en geen eer aan te behalen.
Bij het bezoek van de Turken aan Brussel, waarbij overigens een elleboogstoot werd uitgedeeld aan de Belgische veiligheidsdiensten, werd duidelijk gemaakt dat ze de PKK en de Koerden niet met rust zullen laten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online  
Oud 6 oktober 2015, 16:44   #758
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Obama meende tijdens de VN speech vorige week te moeten zeggen dat Rusland heeft “a significant Muslim population inside of its own borders that it needs to worry about”. Ik vroeg me af of dit niet als een soort van bedreiging gezien dient te worden. Het is zeker geen uiting van bezorgdheid voor het welzijn van Rusland of een uiting van steun aan het Russische ingrijpen in Syrië.
Wees maar zeker dat dit een bedreiging is.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online  
Oud 6 oktober 2015, 18:31   #759
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Linkse lulkoek, dit verhaal. De militaire interventies zijn in beide gevallen uiteindelijk geslaagd. De geostrategische en politieke afwikkeling op aansturen van de Obama-ploeg net niet.

Hoe was de situatie in Irak in 2008-2009? Na het politiek correcte onzin-beleid van de eerste jaren verlaten te hebben en realistisch de soennieten in het Noorden en Westen van het land erbij betrokken te hebben, was Irak gepacificeerd. Een verdere aanwezigheid van de VS in enkele basissen had veel kunnen voorkomen zowel op intern politiek als op veiligheidsgebied. Maar Obama wou alle VS-troepen uit Irak en heeft het reeds voorbereide akkoord aangaande de basissen laten schieten. De gevolgen waren voorspelbaar: een nieuwe Iraakse regering met extreme sjiïeten, de verwaarlozing en soms achterstelling van de soennietische en de Koerdische gemeenschappen. De soennieten, geleid door de eerder geneutraliseerde, oud-Baath militairen uit Saddams tijd hebben toen eerst in Oost-Syrië de macht gegrepen en zijn vervolgens Irak binnengetrokken. Deze gehele gang van zaken werd door de VS-militairen voorspeld maar de politiek had er geen oren naar.

Hoe was de situatie in Afghanistan in 2008-2009? Het kleine contingent VS-troepen had met behulp van de Noordelijke Alliantie de Taliban verslagen. Militair is voorgesteld het daarbij te laten. Maar dat is door Obama genegeerd, want hij vond dat de werkelijke oorlog tegen het terrorisme daar diende gevoerd te worden. Ondanks de logistiek onmogelijke situatie met slechts 3 bevoorradingsroutes: (1) via het onbetrouwbare Pakistan, (2) via Rusland en de Stans en (3) via de superdure lucht, werd door Obama toch een NAVO-operatie opgezet. Daar is veel geld en bloed aan verspild. Het resultaat zal nu het oude Afghanistan worden met zijn vele krijgsheren en godsdienstige fanatici.

Door Obamas politiek zijn er nog enkele serieuze blunders gemaakt, met name in Egypte, Lybië, Yemen en Syrië. In Egypte heeft het door de bevolking gesteunde leger het ergste kunnen voorkomen. In Lybië heerst nu de chaos en Al Qaeda, in Yemen woedt nu een burgeroorlog inclusief militair ingrijpen door Saoedië-Arabië. Verder heeft Obama met wapens uit Lybië zowel Al Qaeda als IS in Syrië bevoorraad in de ijdele hoop dat die groeperingen Assad zouden verdrijven en Irak met rust zouden laten.

Obama heeft er zo'n knoeiboel van gemaakt, dat hij er nu voor schut gezet wordt door Poetin.

I.t.t. de mening van de journalist heeft de IS er geen belang bij, dat zoveel Syriërs verdwijnen. Ze verliezen zo een belangrijke inkomstenbron (belastingen eigenlijk afpersingen) ter plaatse maar ook in de kampen. Ideologisch is dat lokaal ook moeilijk te pruimen.

De migrantenstroom naar de EU kon zeer eenvoudig verhinderd worden door de EU zonder dat dit door IS belet kon worden. Bepaalde EU-politici hebben dit laten begaan. Zij zijn schuld aan de toekomstige onvermijdelijke destabilisatie van de Europese samenleving op sociaal en politiek vlak.
Een verzorgingsstaat (wellfare state) valt niet te combineren met een onbeperkte immigratie. Het is gewoonweg onbetaalbaar.
Een onsamenhangend verhaal, met conclusies die niet kloppen.
cato is offline  
Oud 6 oktober 2015, 19:13   #760
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Als het maar enkele seconden duurt gaat er niet veel "dwingen te landen" bij zijn.
Ik denk dat ge de Turken niet moet onderschatten dat zijn geen schotelvodden zoals de Westerlingen. De Russen zijn twee keer komen prikken, de derde keer zou het wel eens op hun bakkes kunnen zijn.

Steeds diezelfde tactiek van Putin, net zoals in Oekraine. Kwade trouw, liegen, ontkennen en provoceren. Vooral ejaculaties provoceren bij een half dozijn Putin gatlikkers van het forum.
Gipsy is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be