De Gucht:Francken moet ontslag nemen. Wat vinden jullie?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De N-VA maakt geen kans zonder de MR.

Dus, Michel maakt ook geen kans zonder de N-VA.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie er met Hedebouw aan tafel WIL gaan zitten zal jij moeten afwachten. Di Rupo en de tsjeven zie ik daartoe in staat, maar zet De Wever maar uit je hoofd.

Een alternatieve schutkring dient zich aan, nu eerder aan franstalige en linkse kant. N-VA en MR hebben er alle belang bij iedere partij, die met de communistische PTB/PVDA in coalitie treedt of er mee samenwerkt, op welk gebied dan ook, uit te sluiten van deelneming aan het federale of het regionale bestuursniveau. Dat zou dan een koekje van eigen deeg zijn voor de PS en SP.a.

[Knuppel]

Veelzeggende poll.
9 halve zolen willen het ontslag van Francken.
Meer dan vijfmaal meer halve zolen niet.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ring~a6d841fc/

Het lag in de lijn der verwachtingen dat De Wever Francken zou steunen.
Michel weet nu met zekerheid vanwaar de wind waait.

Ik kijk met leedvermaak uit naar de zoveelste keutel die Michel zal intrekken om zijn regering te redden.

Ik heb de “zaak Francken” nauwelijks en van op veel te grote afstand gevolgd om er in detail iets over te kunnen zeggen, maar de verklaring van Dewever is een nieuw en overduidelijk nieuw gegeven waarover wel degelijk iets te zeggen valt…

De reden waarom één of andere moderator van dit forum mij ooit middels een blaam terechtwees was omdat ik het had aangedurfd de vraag te stellen “wie stemt er in godsnaam voor de CD&V ?”, waarmee meteen kon vastgesteld worden dat enerzijds a) ik niet bepaald een hoge dunk heb van de CD&V, maar anderzijds b) dat men hier om een voor mij onduidelijke reden geen kritiek verdraagt op die partij.

Nou ja, tant pis……

Dat de N-VA electoraal risico nam door het meest specifiek deel van haar partijprogramma (tijdelijk ?) terzijde te schuiven om aan uw huidige federale regeringsmeerderheid deel te nemen is een feit, maar het was precies om die reden zeer voorspelbaar dat die partij na enige tijd het meest geschikte moment en de voor haar meest voordelige gelegenheid zou/zal te baat nemen om de boel op te blazen en daarna nog sterker voor de dag te komen.

Men moet echt geen genie zijn om dat te doorzien : een klein beetje analytisch vermogen en wat gezond verstand volstaan.

Partijvoorzitter Beke valt hier nog maar eens door de mand, daarin overigens gevolgd door de voorzitster van de Open VLD. Om het eenvoudig te stellen : als er één politiek thema was/is waarop men moe(s)t vermijden dat de N-VA al te makkelijk kan scoren, is het vanzelfsprekend de (im)migratie en alles daaromtrent.

Beide Vlaamse minipartijtjes die deel uitmaken van de federale bestuurscoalitie hebben zich domweg in een electorale cul-de-sac laten manoeuvreren. Het is nu voor hen zaak om gedwee te buigen voor de N-VA om deze niet de kans te geven de regering(en) op te blazen. Want als dat gebeurt zullen CD&V en Open VLD nadien heel wat ingewikkelder toeren moeten bovenhalen om bij de eerstkomende verkiezingen niet te verzuipen en diverse hunner kopstukken niet electoraal ten onder te zien gaan.

Zij moeten nu in de eerste plaats hopen op enig tijdelijk soelaas vanwege uw eerste minister Michel want hij en zijn partij hebben in hun eigen kiesgebied op dit ogenblik zo mogelijk nog meer te verliezen bij het nu opblazen van de huidige meerderheid…..

Wellicht zijn Beke en hoe-heet-de-voorzitster-van-de-OpenVLD niet voldoende slim om hun eigen domme tactische fout te doorzien, maar Michel heeft wel degelijk enkele werkende hersencellen, dus voor hem worden het nog maar eens enkele slapeloze nachtjes, denk ik…..

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Partijvoorzitter Beke valt hier nog maar eens door de mand, daarin overigens gevolgd door de voorzitster van de Open VLD. Om het eenvoudig te stellen : als er één politiek thema was/is waarop men moe(s)t vermijden dat de N-VA al te makkelijk kan scoren, is het vanzelfsprekend de immigratie.

Waar vragen Beke en Rutten het ontslag?

Beke:

• “Hij moet voor zichzelf uitmaken of hij nog kan functioneren”
• “mensen moeten hun eigen conclusies trekken”
• "Het is een kwestie van persoonlijke deontologie"
• "Je geloofwaardigheid is je belangrijkste goed. Als die wordt aangetast moet je daar als politicus conclusies aan verbinden"

Rutten:

• “Wie de waarheid één keer geweld aandoet, zal ook de volgende keer in vraag gesteld worden. Klopt het wel wat die man zegt? Maar het is aan Theo Francken zelf om die antwoorden te geven.”
• “Als je ervoor kiest om de waarheid achter te houden, dat moet je zelf weten.”
• "Francken moet in spiegel kijken"

Beide partijvoorzitters vragen het ontslag niet.
Ze stellen wel een aantal legitieme vragen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waar vragen Beke en Rutten het ontslag?

Beke:

• “Hij moet voor zichzelf uitmaken of hij nog kan functioneren”
• “mensen moeten hun eigen conclusies trekken”
• "Het is een kwestie van persoonlijke deontologie"
• "Je geloofwaardigheid is je belangrijkste goed. Als die wordt aangetast moet je daar als politicus conclusies aan verbinden"

Rutten:

• “Wie de waarheid één keer geweld aandoet, zal ook de volgende keer in vraag gesteld worden. Klopt het wel wat die man zegt? Maar het is aan Theo Francken zelf om die antwoorden te geven.”
• “Als je ervoor kiest om de waarheid achter te houden, dat moet je zelf weten.”
• "Francken moet in spiegel kijken"

Beide partijvoorzitters vragen het ontslag niet.
Ze stellen wel een aantal legitieme vragen.

Waar leest u in mijn post dat wie dan ook het ontslag van wie dan ook vraagt ? Dat Beke en zijn collega van de OpenVLD wat vermeend stoer zitten te stoken inzake Francken is al ruim voldoende dom, hoor.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Waar leest u in mijn post dat wie dan ook het ontslag van wie dan ook vraagt ? Dat Beke en zijn collega van de OpenVLD wat vermeend stoer zitten te stoken inzake Francken is al ruim voldoende dom, hoor.

Mijn persoonlijke mening is dat het Francken is die stoer doet.
Al heel z'n mandaat lang.
Als daar nog leugens en fouten bovenop komen loopt hij tegen een grens aan.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mijn persoonlijke mening is dat het Francken is die stoer doet.
Al heel z'n mandaat lang.
Als daar nog leugens en fouten bovenop komen loopt hij tegen een grens aan.

Wat Francken al dan niet doet of gedaan heeft is op zich van geen enkel belang meer, mijnheer. Nu - na de duidelijke verklaring van Dewever - wordt een politiek spel gespeeld op een totaal ander niveau. Vanaf nu gaat het om kiezen tussen gedwee plooien voor de N-VA of nadien een zware electorale klop van de hamer krijgen. Eigen schuld, dikke bult.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wat Francken al dan niet doet of gedaan heeft is op zich van geen enkel belang meer, mijnheer. Nu - na de duidelijke verklaring van Dewever - wordt een politiek spel gespeeld op een totaal ander niveau. Vanaf nu gaat het om kiezen tussen gedwee plooien voor de N-VA of nadien een zware electorale klop van de hamer krijgen. Eigen schuld, dikke bult.

Kort en bondig samen gevat...

Nu moeten Beke én Rutten gaan kiezen...

Ofwel leggen ze elk hun keutel en blijven ze aandringen ,dat wil dus zeggen verder vuurtje stook spelen ....

Of ze trekken hun keutel zodanig in dat ze er beiden een verstopte neus aan over houden...

In géén der twee scenario's gaan ze er goed uit komen ,aangezien De Wever hen gewoon voor het blok heeft gezet...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb de “zaak Francken” nauwelijks en van op veel te grote afstand gevolgd om er in detail iets over te kunnen zeggen, maar de verklaring van Dewever is een nieuw en overduidelijk nieuw gegeven waarover wel degelijk iets te zeggen valt…

Inderdaad. Of zoals gezegd: Michel weet nu vanwaar de wind waait.

De reden waarom één of andere moderator van dit forum mij ooit middels een blaam terechtwees was omdat ik het had aangedurfd de vraag te stellen “wie stemt er in godsnaam voor de CD&V ?”, waarmee meteen kon vastgesteld worden dat enerzijds a) ik niet bepaald een hoge dunk heb van de CD&V, maar anderzijds b) dat men hier om een voor mij onduidelijke reden geen kritiek verdraagt op die partij. Nou ja, tant pis……

Dat was in de tijd dat dit forum nog meerdere mods rijk was. Daar zal allicht een mod met overgevoelige tsjeventeentjes tussen hebben gezeten. Nu hoef je daar niet meer voor te vrezen.

Dat de N-VA electoraal risico nam door het meest specifiek deel van haar partijprogramma (tijdelijk ?) terzijde te schuiven om aan uw huidige federale regeringsmeerderheid deel te nemen is een feit, maar het was precies om die reden zeer voorspelbaar dat die partij na enige tijd het meest geschikte moment en de voor haar meest voordelige gelegenheid zou/zal te baat nemen om de boel op te blazen en daarna nog sterker voor de dag te komen.

Vraag eens aan minister De Croo welk voordeel zijn partij heeft gehaald uit zijn stekkertrekkerij....Sterker voor de dag komen was er alvast niet bij.
Neen, De Wever heeft telang gewacht met actie te ondernemen om het op "de meest voordelige gelegenheid" te kunnen steken. Als Michel de boodschap begrepen heeft is de kous af voor De Wever.

Men moet echt geen genie zijn om dat te doorzien : een klein beetje analytisch vermogen en wat gezond verstand volstaan.

Zo te zien volstaan analytisch vermogen en gezond verstand niet.

Partijvoorzitter Beke valt hier nog maar eens door de mand, daarin overigens gevolgd door de voorzitster van de Open VLD. Om het eenvoudig te stellen : als er één politiek thema was/is waarop men moe(s)t vermijden dat de N-VA al te makkelijk kan scoren, is het vanzelfsprekend de (im)migratie en alles daaromtrent.

Inderdaad. Of zoals ik eerder al stelde: De Wever zal ooit zijn goudhaantje opofferen. Er zijn voorwaarden verbonden aan het kunnen ontslaan (of het wegpesten) van een ongewenste politicus. Een niet te onderschatten voorwaarde is dat de partijvoorzitter daarmee akkoord gaat. Niet dus.

Beide Vlaamse minipartijtjes die deel uitmaken van de federale bestuurscoalitie hebben zich domweg in een electorale cul-de-sac laten manoeuvreren.

Inderdaad. Hoogmoed komt voor de val.

Het is nu voor hen zaak om gedwee te buigen voor de N-VA om deze niet de kans te geven de regering(en) op te blazen.

Precies!

Want als dat gebeurt zullen CD&V en Open VLD nadien heel wat ingewikkelder toeren moeten bovenhalen om bij de eerstkomende verkiezingen niet te verzuipen en diverse hunner kopstukken niet electoraal ten onder te zien gaan.

Zo is dat.

Zij moeten nu in de eerste plaats hopen op enig tijdelijk soelaas vanwege uw eerste minister Michel want hij en zijn partij hebben in hun eigen kiesgebied op dit ogenblik zo mogelijk nog meer te verliezen bij het nu opblazen van de huidige meerderheid…..

Ook dat heb ik al aangehaald.

Wellicht zijn Beke en hoe-heet-de-voorzitster-van-de-OpenVLD niet voldoende slim om hun eigen domme tactische fout te doorzien,

.

De voorzitster van de VLD heet Gwendolien (t)Rutten. Of het aan domheid Van Beke en Rutten ligt weet ik niet. Ik denk dat het eerder aan hun oeverloze pretentie en grenzeloze zelfoverschatting ligt. Die twee zien nog steeds niet in dat ze geen reden hebben om neer te kijken op een partij die dubbel zo groot is dan de hunne.

Michel heeft met De Wever gemeen dat hij een goede strateeg is. Michel heeft echter, meer dan De Wever, de taak om de vrede te bewaren in zijn regering, en dat lukt niet bijster goed.
Geef toe dat De Wever veel over zijn kant heeft laten gaan alvorens de puntjes op de i te zetten. Het waren niet alleen Beke en Rutten die over de schreef gingen. De Gucht en Belet deden ook een stevige duit in het zakje. Om van de aanval van Calvo op Michel niet te spreken. Trop is teveel en teveel is trop. Uiteindelijk ook voor De Wever.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kort en bondig samen gevat...

Nu moeten Beke én Rutten gaan kiezen...

Ofwel leggen ze elk hun keutel en blijven ze aandringen ,dat wil dus zeggen verder vuurtje stook spelen ....

Of ze trekken hun keutel zodanig in dat ze er beiden een verstopte neus aan over houden...

In géén der twee scenario's gaan ze er goed uit komen ,aangezien De Wever hen gewoon voor het blok heeft gezet...

Beke én Rutten moeten helemaal niet kiezen.
Ze hebben hun mening gegeven en die is duidelijk. En dat mocht wel eens. Het werd tijd.
Ze vragen geen ontslag. Francken daarentegen had uit eigen beweging al lang ontslag moeten nemen. De eer aan zichzelf houden.
Dat doet hij echter niet. Hij klampt zich krampachtig vast aan z'n postje.

En de leider van de sofistenroede denkt dat hij zojuist een meesterzet gedaan heeft.
Wat een genie. Noch Beke noch Rutten vraagt het ontslag.
Ze weten beide dat dat onmiddellijk tot een crisis zou leiden.

Wat de keutels betreft.
Op één dag zal het u hopelijk duidelijk worden, geachte,
dat ook de secreten van een sofistenleider niet meer dan keutels zijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wat Francken al dan niet doet of gedaan heeft is op zich van geen enkel belang meer, mijnheer. Nu - na de duidelijke verklaring van Dewever - wordt een politiek spel gespeeld op een totaal ander niveau. Vanaf nu gaat het om kiezen tussen gedwee plooien voor de N-VA of nadien een zware electorale klop van de hamer krijgen. Eigen schuld, dikke bult.

Belet (CD&V): "Als blijkt dat er fouten zijn gebeurd, dan is het gedaan met Francken"
_{7 jan 2018}

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wat Francken al dan niet doet of gedaan heeft is op zich van geen enkel belang meer, mijnheer. Nu - na de duidelijke verklaring van Dewever - wordt een politiek spel gespeeld op een totaal ander niveau. Vanaf nu gaat het om kiezen tussen gedwee plooien voor de N-VA of nadien een zware electorale klop van de hamer krijgen. Eigen schuld, dikke bult.

Jij hebt tenminste een nuchtere kijk op de zaak. Vanop zekere afstand de boel bekijken heeft zijn voordelen.
IK heb zelf ook al voorspeld dat Michel heel wat te masseren zal hebben wil hij zijn regering redden.

Niet alleen de N-VA nam een risico door in een "Zweedse" regering te stappen. De Wever kon van tevoren weten dat er alles, ALLES aan gedaan zou worden om zijn partij te beletten te scoren. Op ALLE vlakken. Het moet héél moeilijk te verteren zijn voor Beke én Rutten dat zij niemand hebben die zo hoog scoort bij de bevolking als Francken. DAT is de reden dat De Wever de koe bij de horens vat. Het moet afgelopen zijn met Francken het werken onmogelijk te maken, of het is afgelopen met de regering Michel.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het moet afgelopen zijn met Francken het werken onmogelijk te maken, of het is afgelopen met de regering Michel.

Het is niet de schuld van de anderen. Francken maakt het zichzelf moeilijk. Zoals Belet meldt, als er fouten zijn gemaakt is het over en uit voor Francken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Belet (CD&V): "Als blijkt dat er fouten zijn gebeurd, dan is het gedaan met Francken"
_{7 jan 2018}

Niemand houdt jou tegen om je belachelijk te maken door een onbenul zoals Belet ernstig te nemen.
Gwylan heeft gelijk als ze schrijft:

Wat Francken al dan niet doet of gedaan heeft is op zich van geen enkel belang meer, mijnheer. Nu - na de duidelijke verklaring van Dewever - wordt een politiek spel gespeeld op een totaal ander niveau. Vanaf nu gaat het om kiezen tussen gedwee plooien voor de N-VA of nadien een zware electorale klop van de hamer krijgen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niemand houdt jou tegen om je belachelijk te maken door een onbenul zoals Belet ernstig te nemen.

Het staat je niet aan, dan noem Belet maar een onbenul.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is niet de schuld van de anderen. Francken maakt het zichzelf moeilijk. Zoals Belet meldt, als er fouten zijn gemaakt is het over en uit voor Francken.

Als Francken het zichzelf moeilijk maakte was hij niet de op één na populairste politicus van het land. Het zijn politici van de VLD en de CD&V die het Francken moeilijk maken.
We zullen zien hoeveel invloed Belet heeft op Michel. Wetend dat zelfs De Gucht van een kale kermis thuiskwam ben ik ben er vrij zeker van dat we heel binnenkort eens goed met Belet én met jou kunnen lachen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het staat je niet aan, dan noem Belet maar een onbenul.

Je vergist je. Ik geniet met volle teugen van de poging van Belet en co om Francken uit de running te krijgen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij hebt tenminste een nuchtere kijk op de zaak. Vanop zekere afstand de boel bekijken heeft zijn voordelen.
IK heb zelf ook al voorspeld dat Michel heel wat te masseren zal hebben wil hij zijn regering redden.

Niet alleen de N-VA nam een risico door in een "Zweedse" regering te stappen. De Wever kon van tevoren weten dat er alles, ALLES aan gedaan zou worden om zijn partij te beletten te scoren. Op ALLE vlakken. Het moet héél moeilijk te verteren zijn voor Beke én Rutten dat zij niemand hebben die zo hoog scoort bij de bevolking als Francken. DAT is de reden dat De Wever de koe bij de horens vat. Het moet afgelopen zijn met Francken het werken onmogelijk te maken, of het is afgelopen met de regering Michel.

Ieder zijn/haar mening, natuurlijk. Maar het lijkt mij in de analyse van de situatie van belang dat men niet vergeet dat het hier in de eerste plaats om de Belgische federale regering (en dus bestuurscoalitie) gaat, en dat is op het eerste gezicht absoluut niet de natuurlijke biotoop voor de N-VA.

Men moest zich derhalve afvragen wat Dewever bezielde toen hij destijds besloot deel te nemen aan die "Belgische" regering(smeerderheid), daarbij bovendien de essentie van het N-VA partijprogramma minstens tijdelijk terzijde schuivend.

Het zou ons veel te ver leiden om hier nogmaals de uitgebreide analyse van die beslissing uiteen te zetten, maar het is wel overduidelijk dat Dewever daarmee een serieus risico nam dat slechts uit te leggen was/is middels de hoogste waarschijnlijkheid dat hij nooit iets anders van plan is geweest dan het juiste moment en de voor de N-VA voordeligste gelegenheid af te wachten om de boel op te blazen om daarna nog sterker voor de dag te kunnen komen.

Voor dat moment en die gelegenheid hebben nu de politiek-tactische flaters van de CD&V en OpenVLD gezorgd. Tenzij ze meteen inbinden.

Maar ooit komt dat moment, hoor : is het misschien nog niet nu, dan zal het zeker voor ietsje later zijn…...

Let wel, één en ander geldt in een weliswaar totaal andere zin (lees : een regering vormen met de voor Belgische Franstaligen vermaledijde N-VA) maar even grote mate evenzeer voor Charles Michel en zijn MR....

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wat Francken al dan niet doet of gedaan heeft is op zich van geen enkel belang meer, mijnheer. Nu - na de duidelijke verklaring van Dewever - wordt een politiek spel gespeeld op een totaal ander niveau. Vanaf nu gaat het om kiezen tussen gedwee plooien voor de N-VA of nadien een zware electorale klop van de hamer krijgen. Eigen schuld, dikke bult.

Heldere analyse!
2!