Diesel bijna helemaal verboden in Duitsland

[fred vanhove]

Wie nu nog een Diesel koopt moet wel heel hardleers zijn.

https://www.hln.be/auto/duits-diesel...egen~a8571ee2/

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie nu nog een Diesel koopt moet wel heel hardleers zijn.

https://www.hln.be/auto/duits-diesel...egen~a8571ee2/

Het snelwegverbod komt slechts enkele dagen nadat een rechtbank dieselverboden had afgekondigd voor bepaalde gebieden in Keulen en Bonn. Andere locaties waar dieselauto’s het misschien moeilijk krijgen, zijn volgend jaar Mainz, Stuttgart, Aken, Frankfurt en Berlijn - bij de laatste twee gaat het zelfs om het verbieden van Euro 5 diesels voor het einde van volgend 2019.

Shit, het gros van de wagens zijn Euro 4 en Euro 5....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Shit, het gros van de wagens zijn Euro 4 en Euro 5....

dieselwagens in D, euronorm 1 tot 5, kunnen 60 tot 70 % ervan betroffen zijn.

halfweg 2017 nog tot ruim boven 80 %, dat zal ondertussen wel minder zijn.

http://www.manager-magazin.de/untern...a-1161331.html

maar de (stadt)autobahn A40 door dat stukje Essen laat zich gemakkelijk vermijden, de parallelsnelwegen zijn meestal sneller. Tenzij je natuurlijk terplaatse moet zijn. Maar dat wisten die Duitsers al in 2008 dat die LEZ ging strenger worden. Ze rijden nu veel meer met kleinere benzines (ook de oude, oldtimers vanaf 30 jaar mogen overal binnen)

Het gaat om de snelweg A40, die in Essen dwars door de stad loopt. Op verschillende plekken werd in Essen al eerder gemiddeld 50 microgram stikstof per kubieke meter gemeten. Toen de gemeente niet ingreep, stapte actiegroep Deutsche Umwelthilfe (DUH) naar de rechter.
Die bepaalde dat niet alleen in Essen, maar ook in Gelsenkirchen allerlei straten op slot moeten voor diesels met Euro 4 of lager. Een daarvan is dus de snelweg A40. En in tegenstelling tot een verbod in het stadscentrum, dat automobilisten nog steeds met meerdere andere opties laat rondreizen, kan een Autobahn-verbod grote invloed hebben op het woon-werkverkeer van miljoenen Duitsers die tussen de steden reizen.

Euronorm 4 en lager, dat is quasi 40 % van het dieselwagenpark.
43,1 % volgens Statista in 2017.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie nu nog een Diesel koopt moet wel heel hardleers zijn.

https://www.hln.be/auto/duits-diesel...egen~a8571ee2/

De hardleerse Belgen doen dat graag dan kunnen ze zagen dat de LEZ hypocriet zijn.

[Tavek]

Belgen zagen omdat ze hun diesel spotgoedkoop kunnen kopen.

En dan malcontent zijn omdat de taxen en de brandstof duur zijn....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Belgen zagen omdat ze hun diesel spotgoedkoop kunnen kopen.

En dan malcontent zijn omdat de taxen en de brandstof duur zijn....

Het is niet zo heel lang geleden dat de diesel 99 cent/liter stond door de klassieke kortingen. Zelfs minder dan 3 jaar was dat geleden:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151212_02018024

Dieselprijs op laagste peil in vijf jaar

Hier tankt u diesel voor minder dan 1 euro
12/12/2015

De prijzen voor benzine en diesel zijn zaterdag gezakt tot het laagste peil in vijf jaar. Oorzaak is de instorting van de olieprijs op de internationale markten. Specialisten verwachten dat de prijzen nog verder zullen zakken.
Door een aanpassing van de accijnzen komen de prijs van diesel en benzine zaterdag weer dichter bij elkaar. Voor benzine 95 zakt de maximumprijs met 2,8 cent tot 1,2990 euro per liter. Voor benzine 98 is dat 2,7 eurocent, waardoor de prijs daalt tot 1,3760 euro per liter. Voor een tank van 60 liter loopt het totale prijsverschil op tot zo’n 1,5 euro.

Bij diesel is de daling minder sterk. De nieuwe maximumprijs van 1,1380 euro per liter komt neer op een daling van 1,8 cent. Doordat heel wat tankstations kortingen uitdelen, kan u op veel plaatsen diesel tanken voor minder dan 1 euro per liter.

Dat was al in augustus 2015 dat de diesel onder 1€ stond aan sommige pompen:

https://nieuws.vtm.be/binnenland/155...www.google.be/

21 augustus 2015 - 09:15

Op verschillende plaatsen in Vlaanderen is de prijs voor een liter diesel aan de pomp onder één euro gezakt.

Dat was toen de uitgelezen kans de diesel al geleidelijk -sneller- duurder te maken, maar toen deden ze het niet, die oertrage onflexibele Belgische politiek...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Shit, het gros van de wagens zijn Euro 4 en Euro 5....

Voor het einde van volgend jaar is er een reparatiewet en al die verboden zijn van de baan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Voor het einde van volgend jaar is er een reparatiewet en al die verboden zijn van de baan.

Zo werkt dat niet.

De rechter zal basisprinciepes van het recht gebruiken om tot zijn oordeel te komen. Die "verdwijnen" niet door een reparatiewet. Als er dan ene naar de Duitse variant van het grondwettelijk hof stapt is die wet er aan voor de moeite.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zo werkt dat niet.

De rechter zal basisprinciepes van het recht gebruiken om tot zijn oordeel te komen. Die "verdwijnen" niet door een reparatiewet. Als er dan ene naar de Duitse variant van het grondwettelijk hof stapt is die wet er aan voor de moeite.

Ik denk dat ze het in Duitsland beter weten dan u hier op het forum, vorige week was het constant op de radio.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zo werkt dat niet.

De rechter zal basisprinciepes van het recht gebruiken om tot zijn oordeel te komen. Die "verdwijnen" niet door een reparatiewet. Als er dan ene naar de Duitse variant van het grondwettelijk hof stapt is die wet er aan voor de moeite.

Het hoogste Duitse gerecht heeft al een uitspraak gedaan dat dieselverboden overal toegelaten zijn om onder de smoggrenzen te komen:

https://www.sueddeutsche.de/auto/eil...bote-1.3878154
27. Februar 2018, 12:10 Uhr

Urteil in Leipzig
Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

- Das Bundesverwaltungsgericht hat entschieden, dass Kommunen grundsätzlich Fahrverbote für ältere Dieselautos verhängen können.

- Damit geben die Leipziger Richter der Deutschen Umwelthilfe recht. Sie hatte die Landesregierungen in Stuttgart und Düsseldorf darauf verklagt, ihre Luftreinhaltepläne nachzubessern.

- Stuttgart, Düsseldorf und 16 andere Kommunen können nun festlegen, in welchen Straßen Fahrverbote gelten sollen und wer Ausnahmegenehmigungen bekommt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundes..._(Deutschland)
Das Bundesverwaltungsgericht (BVerwG) ist das oberste Gericht der Bundesrepublik Deutschland in öffentlich-rechtlichen Streitigkeiten nicht verfassungsrechtlicher Art und neben dem Bundesarbeitsgericht, Bundesgerichtshof, Bundesfinanzhof und Bundessozialgericht einer der fünf obersten Gerichtshöfe des Bundes. Es hat seinen Sitz im ehemaligen Reichsgerichtsgebäude in Leipzig.

De enige mogelijkheid is een hardware upgrade te doen naar euro 6. Maar wie gaat er nog gemiddeld 3000 € uitgeven aan een 7-8 jaar oude diesel?

Bron Faq van ADAC ( we zijn daar lid):

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...ahrverbot-faq/

De upgrades zijn nog in de prototypefaze maar ADAC heeft bewezen dat ze werken en geeft dus hun zegen voor een homologatietoelating:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...achruestungen/
Diesel-Nachrüstung: ADAC Test beweist Wirksamkeit

6.11.2018

Was werden die Nachrüst-Systeme kosten?

Das Verkehrsministerium kalkuliert mit Nachrüstkosten von durchschnittlich 3000 Euro – und erwartet, dass die deutschen, aber auch die ausländischen Automobilhersteller die Summe einschließlich der Einbaukosten übernehmen. Filteranbieter wie TwinTec oder Oberland-Mangold würden für die Betriebssicherheit ihres Systems garantieren – allerdings nicht für Schäden, die durch die Benutzung am Fahrzeug entstehen. Doch dieses Risiko will natürlich nicht der Autobauer übernehmen. Die Haftungsfrage bleibt also ungeklärt.

In 14 Städten sollen Dieselfahrer umrüsten oder umtauschen können

Das Diesel-Maßnahmenpaket soll zunächst in 14 Städten gelten.

In 14 "Intensivstädten" übersteigen die Stickoxid-Werte im Jahresdurchschnitt 50 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft. Dort, so der Plan der Bundesregierung, sollen Diesel-Besitzer ihre Autos, unterstützt durch Prämien der Industrie, umtauschen oder nachrüsten können. Entweder durch einen SCR-Kat mit AdBlue-Einspritzung oder durch eine andere ebenso wirksame Lösung.

Auch Autos, die Personen gehören, die in direkt an die Intensivstädte angrenzenden Landkreisen leben, sollen von Umrüstung oder Umtausch profitieren können. Gleiches gilt für beliebig weit entfernt wohnenden Pendlern. Und auch Selbstständige mit Firmensitz in der jeweiligen Stadt und Autofahrer mit besonderen Härten, z.B. Kranke, die regelmäßig zum Arzt müssen, werden nach aktueller Planung das Angebot nutzen können.

Wichtig ist: Das Auto darf anschließend im realen Straßenverkehr nicht mehr als 270 mg NOx/km ausstoßen – ein Wert, der in diesen Städten wohl auch generell für alle Diesel gelten wird, die z.B. schon ein Software-Update erhalten haben.

Sollten weitere Kommunen (z.B. Hamburg, Frankfurt und seit dem Urteil vom 9. Oktober Berlin) Verkehrsbeschränkungen planen (müssen), gilt das Programm auch dort.

Allerdings: Bis Nachrüstsätze für Euro 5-Diesel erhältlich sind, wird es noch dauern. Denn auch wenn die Technik im ADAC Test ihre grundsätzliche Wirksamkeit bewiesen haben, müssen die Systeme noch zugelassen werden.

En als dat nog wat langer duurt is het sowieso niet meer de moeite, of de euro 5- dieselwagen moet werkelijk nog veel restwaarde hebben.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ik denk dat ze het in Duitsland beter weten dan u hier op het forum, vorige week was het constant op de radio.

Op de radio?

Mijn familie en kennissen in Duitsland luisteren niet naar de radio.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ik denk dat ze het in Duitsland beter weten dan u hier op het forum, vorige week was het constant op de radio.

Wel, en toch, als er ene naar het hooggerechtshof stapt kan die wet misschien de vuilbak in.

De rechters baseren hun oordelen niet op vingerduimgezuig he ? Wsh gebeurt dat op basis van metingen, rapporten, enz......die verdwijnen niet door een wet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel, en toch, als er ene naar het hooggerechtshof stapt kan die wet misschien de vuilbak in.

De rechters baseren hun oordelen niet op vingerduimgezuig he ? Wsh gebeurt dat op basis van metingen, rapporten, enz......die verdwijnen niet door een wet.

Aangezien ook de euro 6 sjoemeldiesels zijn gaat die NOx-uitstoot in steden niet zomaar onder de alarmgrens dalen.

Dat zou dan een mirakel zijn. (en Euro 6d-temp diesels zijn nog maar amper verkocht sinds september...)

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel, en toch, als er ene naar het hooggerechtshof stapt kan die wet misschien de vuilbak in.

De rechters baseren hun oordelen niet op vingerduimgezuig he ? Wsh gebeurt dat op basis van metingen, rapporten, enz......die verdwijnen niet door een wet.

Interpretatie van de meetwaarden, extrapolatie van die meetwaarden enz enz.

"Die Spielräume, die es beim Aufstellen der Messstationen gibt, dürfen nicht nur so genutzt werden, um Höchstwerte aufzuspüren, sondern so, dass das mit der Lebenswirklichkeit der Menschen wenigstens im Entferntesten noch etwas zu tun hat."

Scheuer forderte SPD-Umweltministerin Svenja Schulze auf, die Schadstoffwerte für dieses Jahr möglichst schnell vorzulegen, die die Fahrverbote verhindern könnten. "Entscheidend sind die Messwerte von 2018", sagte er dem "Focus". "Das Bundesumweltministerium muss die vorlegen - und zwar so rechtzeitig, dass manche Fahrverbote gar nicht erst in Kraft treten." Dies solle schon Anfang 2019 geschehen. "Das ist ja keine Hexerei."

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel, en toch, als er ene naar het hooggerechtshof stapt kan die wet misschien de vuilbak in.

De rechters baseren hun oordelen niet op vingerduimgezuig he ? Wsh gebeurt dat op basis van metingen, rapporten, enz......die verdwijnen niet door een wet.

Wel als die waarden verkregen zijn door verkeerde metingen omdat ze verkeerd staan te meten. Velen staan juist achter een kruispunt, niet op de minimum afstand van het verkeer (minstens 25 meter) volgens Europese richtlijnen enz enz.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Wel als die waarden verkregen zijn door verkeerde metingen omdat ze verkeerd staan te meten. Velen staan juist achter een kruispunt, niet op de minimum afstand van het verkeer (minstens 25 meter) volgens Europese richtlijnen enz enz.

Omgekeerd ook, meetplaatsen die "in het groen" liggen en daardoor veel te lage NOx waardes meten:

https://www.swr.de/abgasalarm/daten-...02b/index.html

Wird bewusst an „falschen“ Orten gemessen?

Natürlich ist die Stickstoffdioxid-Belastung auf der „grünen Wiese“ oder in einer kleinen Nebenstraße viel geringer als an einer Hauptstraße. Trotzdem sind die Messstationen zum Beispiel in Baden-Württemberg nicht immer dort, wo der Verkehr am größten ist. Das führt zum Teil zu irreführenden Ergebnissen.



Die behördliche Messstation in Wiesloch liegt „im Grünen“. Daher ist die NOx-Belastung hier sehr gering.

Bovendien heeft D zijn eigen wetten gemaakt, en de EU-wetten op hun manier geinterpreteerd:
https://www.merkur.de/wirtschaft/sch...t-9671855.html