Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
6 november 2007, 22:17 | #21 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Maar tussen dat en het straal ontkennen van het principe ligt nog een wereld van verschil, Percalion. Ik blijf vasthouden aan die éne guideline: Citaat:
Die zwart-witte dogmatiek mag wel leuk en elegant overkomen in al z'n eenvoud... je moet wel opletten dat je nog een ietsepietsie voeling met de realiteit blijft houden. Ik bedoel maar... als ik kon toveren, dan....
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. Laatst gewijzigd door Desiderius : 6 november 2007 om 22:20. |
||
6 november 2007, 22:28 | #22 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Een belofte breken - of deze nu neergeschreven ('contract') is of niet - mág. Niemand kan iemand anders dwingen - geweld/dwang gebruiken - om zich aan deze belofte te houden. Een belofte houden, danwel niét houden, bevindt zich ind e ethische, persoonlijke, inter-menselijke sfeer. Daar kan niemand rechtmatig geweld bij gebruiken. Dat is de essentie van het hele discours. Eentje dat ik (voorlopig*) volledig onderstreep. Wat Adrian vergeet is dat er ook beloften bestaan die niet bedoeld zijn om juridisch afdwingbaar gemaakt te worden. Je hebt de vrijheid om die reserve in te bouwen. Contractenrecht is zowat de meest liberale rechtstak die er in onze systemen bestaat. Mensen kunnen -binnen een aantal fundamentele limiten (zoals in die essentiële guideline die ik altijd hanteer)- wetgevertje spelen in hun onderlinge verhoudingen. Mooi toch? Citaat:
*Zoals je wel weet ben ik in een enorm idealogisch opbouwende fase in mijn leven. Wat kei cool is.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 6 november 2007 om 22:30. |
||||
6 november 2007, 22:40 | #23 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Kleine voetnoot, Adrian: een contract is geen 'op papier neergeschreven belofte'; het is een (set) belofte(n) die afdwingbaar zijn omdat de partijen dat zo gewild hebben. Dat 'papier' is er in feite enkel om e.e.a. achteraf makkelijker te kunnen bewijzen.
Ik kijk vooral naar de toegevoegde waarde van het bestaan van zo'n afdwingbaarheid. En als je dat 'ideologisch' wil onderzoeken, ga dan eens op zoek naar de 'marginale waarde' van de basisprincipes in het contractenrecht. Alles bij elkaar genomen, kan je Rothbard inderdaad wel 'hard' maken... daar niet van. Of het leidt tot iets wat nastrevenswaard is, is een heel ander vraagstuk.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. Laatst gewijzigd door Desiderius : 6 november 2007 om 22:41. |
6 november 2007, 22:43 | #24 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||
6 november 2007, 23:08 | #25 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Bijkomend: is dat een zwart/wit verhaal ? De vrijheid om uit een contract te stappen heb je immers altijd. Dat er consequenties aan vasthangen, lijkt me niet haaks te staan op die vrijheid. Als ik beslis om vandaag al m'n centen te stoppen in onroerend goed en morgen heb ik superdringend cash nodig, dan kan het zijn dat ik ook verlies moet incasseren. Stom van mij... 'Gat branden en op de blaren zitten etc...' Ik zie echt niet in waar het verschil zit met 'contractuele verbintenissen', rekening houdend met de manier waarop dit 'marginaal' gedefinieerd wordt.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
6 november 2007, 23:12 | #26 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||
6 november 2007, 23:23 | #27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Bovendien betaal je die vergoeding niet om je vrijheid terug te 'kopen' het één is geen voorwaarde voor het ander. Je betaalt die vergoeding om de schade die je veroorzaakt hebt door de ander te misleiden/ bedriegen/... te vergoeden. M.a.w. je internaliseert kosten. D�*t is iets heel anders. Oh nee, dat is helemaal niks anders. Bij het totstandkomen van een contract, geef ik geen vrijheid op. Ik beloof iets te zullen doen, net zoals ik bij het aankopen van onroerend goed geloof dat ik er goed aan doe. In beide gevallen gaat het om een economische waarde: een waardeerbare actie/handeling v. geld en in beide gevallen misreken ik mij. Het gevolg is volstrekt equivalent. Je zou gelijk hebben, mochten contracten altijd 'afgedwongen' worden in natura. Maar dat is niet het geval. Door ze 'bij equivalent' uit te voeren of door schadevergoeding toe te kennen, beperk je de impact tot de economische waarde. Je moet er niet zozeer die 'vrijheidsbeperking' bij willen sleuren. Het gaat om een eenvoudige economische transactie. En zoals de meeste transacties verplicht die je tot het maken van keuzes: ofwel stop ik m'n centen in onroerend goed, ofwel doe ik er iets anders mee ofwel doe ik er niets mee. Net hetzelfde: ofwel beloof ik jou een huis te zullen bouwen op je grond, waarvoor je me € x belooft te zullen betalen, ofwel doe ik iets anders, ofwel doe ik niets anders. In beide gevallen gaat het om eenvoudige economische handelingen. En keuzes maken... dat tast idd. altijd wel je 'vrijheid' aan, omdat ze vaak exclusief zijn, hetzij dat je er slechts onderuit komt aan een bepaalde prijs. Geen omelet zonder eieren te breken. ...maar in alle gevallen blijft je vrijheid bestaan om er fysiek 'onderuit' te komen. En die vrijheid prevaleert zelfs de eventuele plicht tot het betalen van schadevergoeding.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
6 november 2007, 23:25 | #28 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Sorry dat ik zo doorboom, Adrian...
Maar contractenrecht is nog altijd mijn specialiteit / stokpaardje.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. Laatst gewijzigd door Desiderius : 6 november 2007 om 23:27. |
6 november 2007, 23:30 | #29 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Helaas benader je het idd vanuit hedendaagse rechtspraak. Je hebt zelf al toegegeven dat: Citaat:
Ik amuseer me rot in deze discussie. Jij?
__________________
Citaat:
|
|||
6 november 2007, 23:34 | #30 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
De vraag die je dan moet stellen. Is misleiden/bedriegen/etc. iets waarbij men dwang mag gebruiken om de schade die daardoor is ontstaan recht te zetten? Ik vind van niet. Net zomin dat iemand vervolgd kan worden omdat hij een kind geen eten meer geeft. Citaat:
Als jij zaken koopt, uit vrije wil, en dat heeft foute gevolgen, voor jezelf, moet jij, en jij alleen, daarvoor opdraaien. Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||||
6 november 2007, 23:47 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Misschien niet, maar een overeenkomst op papier zetten en ondertekenen is toch wel net iets meer waard, dat is een bepaalde conventie lijkt mij vervat in de huidige rechtsspraak maar kan daar ook los van gezien worden, een gegeven woord heeft in alle culturen wel een bepaalde meerwaarde tov een belofte, denk ik.
|
6 november 2007, 23:50 | #32 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
6 november 2007, 23:53 | #33 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Uiteindelijk moet je weten wat je wil: een samenleving waarin je jezelf economisch ten volle kan ontplooien. (en daar geef ik toe dogmatisch in te zijn in die zin dat ik geloof dat zowat alles 'drijft' op die economische onderstroom) Ofwel ga je de natuurrechtelijke toer op (niet minder dogmatisch overigens, vergeet dat vooral niet) en ga je jezelf ontzettend veel ontzeggen in een samenlevingsvorm die ontzettend duur is en je uiteindelijk in je bewegingsvrijheid ontzettend gaat hypothekeren. Weet je, die Rothbardiaanse samenleving is in feite een paradox: ze belooft de zuivere 'vrijheid', maar uiteindelijk resulteert ze in een samenleving waarin je nog nauwelijks kan bewegen. Haal er de klassieke economie bij, en je kan dat prima modelleren. Ware het niet dat de Oostenrijkers het niet zo begrepen hebben op modellering... Wat ik als Chicago-knaap een beetje flauw blijf vinden natuurlijk...
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
6 november 2007, 23:55 | #34 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Ik vind dit een fijne discussie, Adrian. Jammer dat het alweer vrij laat geworden is. Morgen 'moet' ik er vroeg uit. (zeer atypisch voor mij)
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
6 november 2007, 23:58 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik ga nu slapen.
Morgen afgesproken met een fijne meid. We doen morgen verder. (En als ik zei dat je dat er bij sleurde, was dat ook maar omdat ik die indruk had. We doen morgen wel verder. )
__________________
Citaat:
|
|
7 november 2007, 00:00 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik heb btw. niet zoveel tegen modellering a priori. Vandaag een boekje gelezen (ja, helemaal ) over de vergelijking tussen 'Vienna' en 'Chicago'. Best wel goed. Maar ik blijf kiezen voor Vienna.
Filosofischer van aard. :d
__________________
Citaat:
|
|
7 november 2007, 00:00 | #37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Schoon volk heeft altijd voorrang ! See you tomorrow. Ik vind het fijn om nog eens de L&E spierballen te rollen. Nostalgie, and all that.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
7 november 2007, 00:02 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
(Nog een kleine rand opmerking. Met een beetje geluk ga ik van de zomer (of de zomer daarop) op Liberty Seminar. Alleen moet ik hem wel nog zien te verdienen. )
__________________
Citaat:
|
|
7 november 2007, 10:00 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Kun je daar wat meer over vertellen? Ik sta op de drempel om die stap te zetten.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 7 november 2007 om 10:01. |
7 november 2007, 10:40 | #40 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Ik dacht dat je dat al lang gedaan had?
__________________
One World, One Dream, One Everything |