Die Katholieken toch ... Arabisch op school ... - Pagina 3

Den Ardennees · 29 augustus 2007, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Ja idd, die hoor ik niet.
En mogen we ook bijbelles geven op een Islam school??
Ge zou ons nogal zien vliegen, peisk

Zo is dat.

Pietje · 29 augustus 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Toevallig is dat katholiek onderwijs dat aan jouw centen vreet ook het beste onderwijs.

Is niet meer dan een persoonlijke mening, neem ik aan ??

lomeanor · 29 augustus 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Is niet meer dan een persoonlijke mening, neem ik aan ??

Neen, dat is een algemeen aanvaard feit.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Alle scholen kunnen een aanvraag indienen tot subsidies. Er zijn natuurlijk wel enkele voorwaarden waaraan ze moeten voldoen.

Bijvoorbeeld:
-Gediplomeerde leerkachten
-Respecteren van de wettelijke eindtermen (minimum programma, minder dan het leerplan dat door de uitvoerende macht wordt opgesteld)
-Minimum aantal leerlingen (deze rationalisatie is nodig omdat anders het onderwijs onbetaalbaar zou zijn)

Ik weet niet of deze lijst exhaustief is, maar als aan deze voorwaarden (en mss nog wat dat ik vergeten ben) voldaan is, hebben scholen recht op subsidies.

Ja... en?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Neen, dat is een algemeen aanvaard feit.

Ik ga niet betwisten dat het algemeen aanvaard is.
Ik ga wel betwisten dat het een feit zou zijn.

Want dat is het niet.

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ga niet betwisten dat het algemeen aanvaard is.
Ik ga wel betwisten dat het een feit zou zijn.

Want dat is het niet.

Of het een feit is, hangt er van af wat je als "het beste" ziet.

Ik (en de meeste mensen, denk ik) vinden een onderwijsvorm "het beste" wanneer hij de beste slaagpercentages biedt in het hoger onderwijs.
In dat geval is het katholiek onderwijs beter.

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja... en?

Hoe bedoel je, en?

Jij stelt voor een soort "schoolcheque" te geven aan ouders die die geven aan de school waar hun kind les volgt.

Ik zeg enkel dat dit nu reeds zo is: de school krijgt van de staat een forfatair bedrag per leerling. Jouw idee is dus eigenlijk gewoon realiteit, alleen is de cheque virtueel.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Of het een feit is, hangt er van af wat je als "het beste" ziet.

Ik (en de meeste mensen, denk ik) vinden een onderwijsvorm "het beste" wanneer hij de beste slaagpercentages biedt in het hoger onderwijs.
In dat geval is het katholiek onderwijs beter.

Dan ga je daar sowieso een bron voor kunnen geven.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Hoe bedoel je, en?

Jij stelt voor een soort "schoolcheque" te geven aan ouders die die geven aan de school waar hun kind les volgt.

Ik zeg enkel dat dit nu reeds zo is: de school krijgt van de staat een forfatair bedrag per leerling. Jouw idee is dus eigenlijk gewoon realiteit, alleen is de cheque virtueel.

Waarbij ej dus negeert dat bepaalde scholen geen subsidie krijgen - onafhankelijk van de oorzaak - en dat thuisonderwijs helemaal niets terugbetaalt krijgt.

Die mensen hebben pech. Die mogen dus extra betalen.

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dan ga je daar sowieso een bron voor kunnen geven.

Daar heb ik geen zin in.

Maar als jij zo zeker bent van het tegendeel, kun jij daar dan een bron van geven?

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarbij ej dus negeert dat bepaalde scholen geen subsidie krijgen - onafhankelijk van de oorzaak - en dat thuisonderwijs helemaal niets terugbetaalt krijgt.

Die mensen hebben pech. Die mogen dus extra betalen.

Thuisonderwijs is geen school.

En sommige scholen krijgen inderdaad niets, maar dat is door logische en democratische redenen. Moet de belastingbetaler betalen voor en school waarvan de leerkrachten geen diploma's hebben?

En wat jij negeert is het volgende: niet enkel ouders betalen voor het onderwijs, maar alle burgers. Net zoals niet enkel werklozen betalen voor de werkloosheidsuitkeringen.

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:38

Thuisonderwijs krijgt geen subsdies.

Mensen die werken krijgen ook geen werkloosheidsuitkering.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Daar heb ik geen zin in.

Maar als jij zo zeker bent van het tegendeel, kun jij daar dan een bron van geven?

Ik heb een coolere stelling.
Men weet het niet.

Helaas is daarvan geen bron beschikbaar. (Kan methodologisch ook niet, denk ik.)

system · 29 augustus 2007, 19:42

[quote=lomeanor;2889877]

Citaat:

Dat is zo omdat een groot deel van de bevolking wenst katholieke scholen te behouden. De burger beslist wat er met het gemeenschappelijk geld gebeurt.

Dat is nog maar de vraag of ze dat willen. Vele ouders sturen hun kinderen naar de dichtsbijzijnde school, of omdat zij zelf op die school hebben gezeten,enz, maar niet omdat de school 'zogezegd' katholiek is.

Citaat:

Het katholiek onderwijs wordt georganiseerd door het VSKO (Vlaams Sekretariaat voor het Katholiek Onderwijs). De staat organiseert niet, ze subsidieert alleen maar.

Natuurlijk subsideert de staat. Daar gaat het nu over. En dat Nationaal Secretariaat voor het Vrij Onderwijs dat is de katholieke zuil, dus dat zijn katholieken.

Citaat:

In deze rechststaat is er vrijheid van onderwijs. Organisaties zijn dus vrij om onderwijs in te richten, ook de katholieken. U bent blijkbaar tegen vrijheid en voor onderdrukkign door de staat?

Vrijheid van onderwijs betekent niet dat de staat moet subsidiëren. Als de islamieten scholen wil oprichten, moeten ze dat ook maar zelf betalen. Er is dus geen onderdrukking.Maar ik ben tegen zulke zuilen. Deze zijn uit de tijd. Vroeger organiseerde de kerk onderwijs omdat er bijna niemand kon lezen of schrijven. Dit is allemaal voltooid verleden tijd.

Citaat:

En sinds wanneer onderwijzen de katholieke scholen dingen die tegen ons democratisch bestel gericht zijn?[/

Dat zeg ik ook niet. Maar vrije scholen dienen gecontroleerd te worden of ze dat niet zijn.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Thuisonderwijs is geen school.

Maar wel onderwijs. En die mensen vallen maw uit de boot. Vriendelijk, hoor.

Citaat:

En sommige scholen krijgen inderdaad niets, maar dat is door logische en democratische redenen. Moet de belastingbetaler betalen voor en school waarvan de leerkrachten geen diploma's hebben?

Neen, mensen zouden schoolcheques moeten krijgen - waardoor de vrijheid van onderwijs gerespecteerd is - om vrij te kunnen besteden. Als zij hun kinderen naar niet erkende scholen willen sturen, dan moeten zij dat logischerwijze mogen.

Citaat:

En wat jij negeert is het volgende: niet enkel ouders betalen voor het onderwijs, maar alle burgers. Net zoals niet enkel werklozen betalen voor de werkloosheidsuitkeringen.

Ik negeer dat niet. Ik vind dat irrelevant.

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb een coolere stelling.
Men weet het niet.

Helaas is daarvan geen bron beschikbaar. (Kan methodologisch ook niet, denk ik.)

Toch wel. Waarom zou dat methodologsich niet kunnen?

De KUL houdt bijvoorbeeld de slaagpercentages in het eerste jaar bij in functie van de school en de studierichting.

Die cijfers bestaan, maar ik weet gewoon niet waar.

De enige cijfers die ik heb kunnen vinden, zijn uit 1988, en ik dacht dat je dat te lang geleden zou vinden.
In het academiejaar 1988/1989 waren de slaagscijfers voor studenten uit het rijksonderwijs 32,5%, voor de studenten uit het katholiek onderwijs 50,3%

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Toch wel. Waarom zou dat methodologsich niet kunnen?

Het is een beetje moeilijk te bewijzen dat men iets niet weet.

Citaat:

De KUL houdt bijvoorbeeld de slaagpercentages in het eerste jaar bij in functie van de school en de studierichting.

Die cijfers bestaan, maar ik weet gewoon niet waar.

Je ként ze wel, je kan ze gewoon niet vinden?
Ach zo.

Citaat:

De enige cijfers die ik heb kunnen vinden, zijn uit 1988, en ik dacht dat je dat te lang geleden zou vinden.
In het academiejaar 1988/1989 waren de slaagscijfers voor studenten uit het rijksonderwijs 32,5%, voor de studenten uit het katholiek onderwijs 50,3%

Ik ben blij dat we cijfers gebruikten van 18 jaar geleden.

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is nog maar de vraag of ze dat willen. Vele ouders sturen hun kinderen naar de dichtsbijzijnde school, of omdat zij zelf op die school hebben gezeten,enz, maar niet omdat de school 'zogezegd' katholiek is.

Dat is uw mening. Mijn ervaring is echter anders. Vele mensen houden van de waarden die kinderen aangeleerd krijgen in een katholieke school. Vele ouders ondersteunen het katholieke opvoedingsproject.
Ik ken trouwens een aantal moslims die net om die reden hun kinderen naar een katholieke school sturen: ze hebben liever een opvoeding met katholieke waarden dan een seculiere opvoeding.

Citaat:

Natuurlijk subsideert de staat. Daar gaat het nu over. En dat Nationaal Secretariaat voor het Vrij Onderwijs dat is de katholieke zuil, dus zijn het katholieken.

Je zei "de staat organiseert" onderwijs. En nu wil je het over subsidie hebben??
Jij bent degene die over organisatie begonnen bent!
En trouwens, je hebt het hier over het "Nationaal secretariaat van het katholiek onderwijs." Mag ik je erop attent maken dat het NSKO niet meer bestaat sinds 1989? We hebben nu een Vlaams secratariaat, het VSKO. Live with it.

Citaat:

Vrijheid van onderwijs betekent niet dat de staat moet subsidiëren.

FOUT. Volgens de grondwet houdt de vrijheid van onderwijs in dat de staat verplicht is om te subsidiëren.

Citaat:

Als de islamieten scholen wil oprichten, moeten ze dat ook maar zelf betalen.

FOUT. De Isalmieten mogen ook een aanvraag tot subsidie indienen. En als ze in orde zijn met eindtermen en diploma's zullen ze die ook krijgen.

Citaat:

Er is dus geen onderdrukking.Maar ik ben tegen zulke zuilen. Dit zijn uit de tijd. Vroeger organiseerde de kerk onderwijs omdat er bijna niemand kon lezen of schrijven. Dit allemaal voltooid verleden tijd.

Het gaat niet om zuilen, maar om vrijheid van onderwijs.
Jij wil blijkbaar een staatsmonopolie. Ik denk niet dat daar veel mensen voor stemmen.

Citaat:

Dat zeg ik ook niet. Maar vrije scholen dienen gecontroleerd te worden of ze dat niet zijn.

Vrije scholen worden ook geïnspecteerd. De inspectie werkt netoverschrijdend.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:52

Waarden in het Katholieke onderwijs?

Sommige mensen geloven toch nog een beetje in fabels, denk ik.

lomeanor · 29 augustus 2007, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het is een beetje moeilijk te bewijzen dat men iets niet weet.

We weten het wel, dat zeg ik toch!
De KUL houdt die cijfers bij.

Citaat:

Je ként ze wel, je kan ze gewoon niet vinden?
Ach zo.

Leg me aub geen woorden in de mond. Ik hou niet van oneerlijkheid.
Ik zeg dat ik de trend van die cijfers ken, niet dat ik ze perfect ken.
En ik en ze niet perfect omdat ik niet weet waar ik ze kan vinden.

Citaat:

Ik ben blij dat we cijfers gebruikten van 18 jaar geleden.

Ik heb er dan ook bij geschreven dat ik ze daarom in eerste instantie niet gebruikt heb. Lees jij mijn berichten wel, vraag ik me af?
Ik weet echter wel dat de trend vandaag nog steeds dezelfde is. Misschien niet meer zo sterk als 18 jaar geleden, maar de slaagpercentages na katholiek onderwijs zijn nog steeds hoger dan na officiëel onderwijs.

29 augustus 2007, 19:38	#52
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Thuisonderwijs krijgt geen subsdies. Mensen die werken krijgen ook geen werkloosheidsuitkering.