Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2008, 05:36   #1
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard Reële economie

Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 08:27   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Ik ben tegen armoede dus ik ben tegen uw voorstel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2008, 05:41   #3
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik ben tegen armoede dus ik ben tegen uw voorstel.
Verklaar u nader.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2012, 15:35   #4
Beleepok
Provinciaal Statenlid
 
Beleepok's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 augustus 2012
Berichten: 666
Standaard

steek het niet op de munt
de poespas is pas goed begonnen bij ' openstelling der grenzen'
__________________
als idereen zn belastingen korrekt betaalde dan betalen we allemaal minder
Beleepok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2012, 15:44   #5
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
(1) Speculatie en (2) kapitaalstromen zijn even reëel als het brood dat jij eet.

Dus waar heb jij het over?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2012, 16:08   #6
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
In een reële economie zouden de banken die (slecht) gespeculeerd hebben failliet gegaan zijn.

Dit zou natuurlijk wel de niet-financiële industrie aangetast hebben met alle gevolgen van dien.

Laatst gewijzigd door Stingray : 16 september 2012 om 16:09.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2012, 17:12   #7
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
(1) Speculatie en (2) kapitaalstromen zijn even reëel als het brood dat jij eet.

Dus waar heb jij het over?
De reëele economie is een miniscule fractie van de triljoenen aan geldstromen die dagelijks over de beursschermen passeren.
Het ene heeft amper nog iets met het ander te maken.
De derivatenbom die boven de banken hangt als het zwaard van Damocles is een totaal ongecontroleerde en oncontroleerbare tijdbom.
Als U derivaten even reëel noemt als het brood dat U eet, dan wens ik U veel geluk met uw derivaten.
Buffett heeft voor één keer wel de waarheid gesproken toen ie sprak over WMD 's (Weapons of Mass Destrucion)
De intrinsieke waarde van derivaten neigt richting nul als de dommerikken plots slimmer worden.
Doe mij maar dat brood dan.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2012, 18:01   #8
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
De reëele economie is een miniscule fractie van de triljoenen aan geldstromen die dagelijks over de beursschermen passeren.
Het ene heeft amper nog iets met het ander te maken.
De derivatenbom die boven de banken hangt als het zwaard van Damocles is een totaal ongecontroleerde en oncontroleerbare tijdbom.
Als U derivaten even reëel noemt als het brood dat U eet, dan wens ik U veel geluk met uw derivaten.
Buffett heeft voor één keer wel de waarheid gesproken toen ie sprak over WMD 's (Weapons of Mass Destrucion)
De intrinsieke waarde van derivaten neigt richting nul als de dommerikken plots slimmer worden.
Doe mij maar dat brood dan.
Voorts heeft Buffet, hoofdaandeelhouder in Moody's, ze wel zelf samengesteld en tripple A ratings mee gegeven. De filantroop.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2012, 20:56   #9
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
De reëele economie is een miniscule fractie van de triljoenen aan geldstromen die dagelijks over de beursschermen passeren.
Het ene heeft amper nog iets met het ander te maken.
De derivatenbom die boven de banken hangt als het zwaard van Damocles is een totaal ongecontroleerde en oncontroleerbare tijdbom.
Als U derivaten even reëel noemt als het brood dat U eet, dan wens ik U veel geluk met uw derivaten.
Buffett heeft voor één keer wel de waarheid gesproken toen ie sprak over WMD 's (Weapons of Mass Destrucion)
De intrinsieke waarde van derivaten neigt richting nul als de dommerikken plots slimmer worden.
Doe mij maar dat brood dan.
AdrianHealey zei: "(1) Speculatie en (2) kapitaalstromen zijn even reëel als het brood dat jij eet."
Kapitaal is niet hetzelfde als geld.
Voorkennis / manipulatie / van privileges gebruikmaken is geen speculatie.
Toch weer merkwaardig hoezeer u terug wijzigt wat anderen schrijven.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2012, 20:59   #10
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
Jazeker die is mogelijk. Neem alle legale privileges weg en je krijgt enkel een reeële economie. Weg met de betaalmethode 'belasting'. Weg met centrale banken. Weg met legale betaalmiddelen. Enz.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2012, 21:28   #11
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 33.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
Daarvoor moet je eens naar de economieën kijken die de Sharia hanteren.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2012, 21:45   #12
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
nutteloze zever uw voorstel, dat heeft echt geen belang.
. je kunt maar geld verdienen door informatie achter te houden, en dat is wat het allemaal mogelijk maakt. Dus uw woordje transparant is het enige dat telt. En tussen haakjs al die volatiliteit komt voornamelijk door 'moodswings' en 'zeepbellen'
Dus je zou u vooral moeten focussen om zeepbellen te voorkomen. Dus vanaf een aandeel tesneltehard groeit of tesnel.tehard geshort wordt, moet je de handel stilleggen, short/opties posities afbouwen en kijken wat de echte markt nu doet.

Volgens mij is het in deze wereld perfect mogelijk met een paar miljard dollar, om elk bedrijf dat een beetje dik in schulden zit gewoon op zijn knieen te krijgen zoals ze bezig zijn met Griekenland. Dus interest opdrijven en inkomstencashflow droogleggen, en gelijktijdig aandeel shorten tot het kraakt... Firma kan geen geld meer ophalen op de beurs, en klaar is kees, je hebt ze in de tang, en nu nog een beetje laten spartelen. Als ze geluk hebben komen ze eruit, maar de meeste bedrijven worden dan doodleuk overgenomen door de obligatiehouders... en de aandeel houders zijn fijntjes hun geld kwijt
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 18 september 2012 om 21:48.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 05:35   #13
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plotseling ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dies meer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als hij transparant is en toegankelijk voor iedereen.
De vraag is natuurlijk in hoeverre de huidige speculanten-economie juist door regulering tot stand is gekomen. Als je naar een reële economie terug kunt door rechtsvoorschriften af te schaffen, heeft dat het voordeel dat je geen handhavers van wet- en regelgeving nodig hebt om een en ander te doen functioneren, dat je geen fraude doet ontstaan en er niet voor zorgt dat de minst eerlijken aan het langste eind trekken.

Schaf de centrale banken af, schaf het wettig besteelmiddel (de euro) af, en de hele surrealistische "financiële economie" stort als een kaartenhuisje ineen.
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 08:00   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
Dit alles getuigt van een bijzonder slecht inzicht in wat economie is, he.

Ik zal het een beetje vertalen:
*) "geen gespeculeer meer" wil zeggen: niks meer opsparen als het in overvloed aanwezig is, en vrijgeven wanneer het schaars is.
*) "op zoek naar hoogst mogelijke winst vermijden" wil zeggen: vooral niet proberen om schaarse middelen zo efficient mogelijk aan te wenden
*) "korte termijn speculeren onmogelijk" wil zeggen dat als we vergissingen inzien, dat vooral niet direct mogen corrigeren maar de fout zich op lange termijn laten installeren alvorens de middelen beter aan te wenden
*) "ingewikkelde formules verbieden" wil zeggen dat diep nadenken over manieren om de meest efficiente aanwending van middelen te bekomen, verboden is, en dat enkel simplistisch denken toegelaten is

Maw, jouw "reeele economie" is een economie waar we enkel maar initieel mogen gokken om middelen aan te wenden, bij die gok niet diep mogen nadenken maar enkel simpele regels gebruiken, en dan verplicht zijn om zelfs al zien we dat het fout gaat, datzelfde pad langdurig ingeslagen te houden. In jouw economie is het verboden om bij overvloed middelen te sparen en die aan te wenden bij schaarste.

Ziet er nogal kramikkig uit als voorstel. Zelfs zo kramikkig dat ik denk dat het onmiddellijk door velen zal aangegrepen worden, want de sport bestaat er de laatste tijd toch in om alle denkbare regels uit te vaardigen om elke vorm van waardecreatie naar de knoppen te helpen. Dus doe zo voort zou ik zeggen, succes is bijna gegarandeerd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 09:39   #15
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
Ik vrees dat de oude Sovjet-Unie je het antwoord geeft.

Eens je competitie toelaat teneinde optimale oplossingen te creëren kan je niet meer terugdraaien wat bestaat.

Want dat terugdraaien betekent dat je het democratische regime in vraag moet stellen. Er is geen democratie zonder consumptiesamenleving, en geen concurrentiële omgeving zonder democratie. Het zijn twee aspecten van dezelfde samenleving.

Ik vrees veeleer dat het uit de hand lopen van de speculatie een uiting is van een dieper probleem dat véél meer aandacht vraag dan wat jij hier probeert te bespelen.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 13:41   #16
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is een economie mogelijk die enkel bestaat uit een reële economie ? Geen gespeculeer meer, geen vliegende kapitaalsstromen op zoek naar de hoogst mogelijke winst ?
Wel nog een aandelenmarkt uiteraard, investeringen moeten mogelijk blijven, maar dan zo streng gereguleerd dat echt (korte termijn) speculeren onmogelijk wordt.
Gedaan met al die ingewikkelde formules waar zelfs de brillianste bankiers niet meer aan uitgeraken en die plots ontzettende verliezen kunnen vertonen of helemaal irreëel blijken te zijn en van dienstemeer ...
De vrije markt kan slechts vrij zijn als ze transparant is en toegankelijk voor iedereen.
De vrije markt kan slechts vrij zijn als de overheid zich er niet meer mee moeit. Dat wilt zeggen, geen privileges meer (dat gaat voor mij ver, tot het afschaffen van intellectuele eigendomsrechten), maar ook geen regulering (zoals jij voorstelt en die hem juist ontoegankelijk maken).
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 19 september 2012 om 13:44.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 16:31   #17
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dit alles getuigt van een bijzonder slecht inzicht in wat economie is, he.

Ik zal het een beetje vertalen:
*) "geen gespeculeer meer" wil zeggen: niks meer opsparen als het in overvloed aanwezig is, en vrijgeven wanneer het schaars is.
*) "op zoek naar hoogst mogelijke winst vermijden" wil zeggen: vooral niet proberen om schaarse middelen zo efficient mogelijk aan te wenden
*) "korte termijn speculeren onmogelijk" wil zeggen dat als we vergissingen inzien, dat vooral niet direct mogen corrigeren maar de fout zich op lange termijn laten installeren alvorens de middelen beter aan te wenden
*) "ingewikkelde formules verbieden" wil zeggen dat diep nadenken over manieren om de meest efficiente aanwending van middelen te bekomen, verboden is, en dat enkel simplistisch denken toegelaten is

Maw, jouw "reeele economie" is een economie waar we enkel maar initieel mogen gokken om middelen aan te wenden, bij die gok niet diep mogen nadenken maar enkel simpele regels gebruiken, en dan verplicht zijn om zelfs al zien we dat het fout gaat, datzelfde pad langdurig ingeslagen te houden. In jouw economie is het verboden om bij overvloed middelen te sparen en die aan te wenden bij schaarste.

Ziet er nogal kramikkig uit als voorstel. Zelfs zo kramikkig dat ik denk dat het onmiddellijk door velen zal aangegrepen worden, want de sport bestaat er de laatste tijd toch in om alle denkbare regels uit te vaardigen om elke vorm van waardecreatie naar de knoppen te helpen. Dus doe zo voort zou ik zeggen, succes is bijna gegarandeerd.
Waarom niet ? Een boer kan zelf wel speculeren met zijn oogst door ze op te slaan. Toen ik in Australië op een boerderij werkte was daar een harde strijd bezig tussen de boeren die zich hadden verenigd omdat het water hun aan de lippen stond. Ze kregen van de banken geen geld om silo's te bouwen, de grote wereldhandelaren wel natuurlijk. De boeren konden niet speculeren en waren overgeleverd aan het kapitaal en kregen net genoeg voor hun graan om niet kopje onder te gaan.
Ik pleit niet tegen speculatie. Ik pleit tegen het leeg gezogen worden door het kapitaal.
Wat de winstdrang betreft en het efficiënt aanwenden van schaarse middelen : ik zie vooral dat wij slaven efficiënt aangewend worden, soms ook andere productiemiddelen maar zeker nooit de middelen voor de beslissers, bazen, het management en al helemaal niet als het gaat om het afschuiven van verantwoordelijkheid.
U theorie klinkt altijd mooi maar de werkelijkheid is helemaal anders.

Jij bent trouwens voorstander van het gebruik van goud ipv geld of op z'n minst als standaard. Hoe kan je dat rijmen met wat je ziet in de wereld van ingewikkelde formules en derivaten ? Dat heft toch gewoon de voordelen van goud op dan (zonder het te hebben over de nadelen)

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 19 september 2012 om 16:39.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 16:35   #18
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
De vrije markt kan slechts vrij zijn als de overheid zich er niet meer mee moeit. Dat wilt zeggen, geen privileges meer (dat gaat voor mij ver, tot het afschaffen van intellectuele eigendomsrechten), maar ook geen regulering (zoals jij voorstelt en die hem juist ontoegankelijk maken).
Ik zou echt echt willen dat dat zo snel mogelijk gebeurt zodat jij en AH dat nog mogen meemaken.

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 19 september 2012 om 16:35.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 16:40   #19
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Conscience Bekijk bericht
Ik vrees dat de oude Sovjet-Unie je het antwoord geeft.

Eens je competitie toelaat teneinde optimale oplossingen te creëren kan je niet meer terugdraaien wat bestaat.

Want dat terugdraaien betekent dat je het democratische regime in vraag moet stellen. Er is geen democratie zonder consumptiesamenleving, en geen concurrentiële omgeving zonder democratie. Het zijn twee aspecten van dezelfde samenleving.

Ik vrees veeleer dat het uit de hand lopen van de speculatie een uiting is van een dieper probleem dat véél meer aandacht vraag dan wat jij hier probeert te bespelen.

Er bestaat zoiets als grenzen stellen. Ze moeten dan natuurlijk wel voor iedereen gelden.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2012, 17:11   #20
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Waarom niet ? Een boer kan zelf wel speculeren met zijn oogst door ze op te slaan. Toen ik in Australië op een boerderij werkte was daar een harde strijd bezig tussen de boeren die zich hadden verenigd omdat het water hun aan de lippen stond. Ze kregen van de banken geen geld om silo's te bouwen, de grote wereldhandelaren wel natuurlijk. De boeren konden niet speculeren en waren overgeleverd aan het kapitaal en kregen net genoeg voor hun graan om niet kopje onder te gaan.
Ik pleit niet tegen speculatie. Ik pleit tegen het leeg gezogen worden door het kapitaal.
Wat de winstdrang betreft en het efficiënt aanwenden van schaarse middelen : ik zie vooral dat wij slaven efficiënt aangewend worden, soms ook andere productiemiddelen maar zeker nooit de middelen voor de beslissers, bazen, het management en al helemaal niet als het gaat om het afschuiven van verantwoordelijkheid.
U theorie klinkt altijd mooi maar de werkelijkheid is helemaal anders.

Jij bent trouwens voorstander van het gebruik van goud ipv geld of op z'n minst als standaard. Hoe kan je dat rijmen met wat je ziet in de wereld van ingewikkelde formules en derivaten ? Dat heft toch gewoon de voordelen van goud op dan (zonder het te hebben over de nadelen)
Hoe komt het dat sommigen onstrafbaar zijn door andere mensen (de markt)?
Door een instantie die privileges gebruikt om privileges te geven.
Er is dus geen 'het kapitaal'. Kapitaal is gewoon geld waarvoor werd geproduceerd. Geld waarvoor dus iets te koop staat. Er is nog een ander soort geld, een plaats opgedrongen via, alweer, privileges.
En nu komt het merkwaardigste: u zwijgt in alle talen iver de rol van gepriviligieerden die privileges uitreiken. In plaats daarvan heeft u het over 'beslissers', 'bazen', 'management'. Een echt prive bedrijf kan enkel zijn best doen klanten ter wille te zijn. Gepriviligieerden kunnen klanten dwingen. Er is overduidelijk een grote oorzaak, ze ligt recht op uw pad, maar u maakt de grilligste kronkelingen om errond te fietsen. Selectieve blindheid heeft altijd een motief. U bent tegen dit en tegen dat, maar aan de fundamentele oorzaak van dit en dat wilt u niet raken. U zit dus tegelijkertijd de oplossing te vragen en te weigeren. Dat, is een valse houding.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be