Uitbreiding EU naar Balkan - Pagina 2

Stultitiae · 13 februari 2018, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Die hadden initieel de Duitse Mark en zijn zo eigenlijk automatisch naar de Euro overgegaan dacht ik. Montenegro toch.
Een geval apart. Twee.
Ze gebruiken de Euro als betaalmiddel omdat ze geen eigen munt hebben.
Correct, maar hoe komt het dat een onafhankelijk land geen eigen munt heeft; door de politici van de betreffende landen werd er hoe dan ook van in den beginne van een toetreding tot de eurogroep uitgegaan. Een eigen munt is voor de publieke perceptie een van de eerste zaken die de onafhankelijk van een land zou moeten benadrukken. Het zijn tenslotte geen minuscule vorstendommen zoals Monaco voor wie een eigen munt geen meerwaarde zou zijn.

De Europese Commissie en de ECB hebben sinds 1996 bij verschillende gelegenheden wél bezwaren geuit over het oneigenlijk gebruik van de euro door Montenegro, waarbij woordvoerder van de Europese Commissie, Amelia Torres verklaarde dat "de voorwaarden voor het invoeren van de euro helder zijn. Ten eerste betreft dat men lid moet zijn van de Europese Unie.

Voorwaarden voor het gebruik van de euro

De EU staat op het toepassen van strenge voorwaarden voor het invoeren van de euro (convergentie criteria), zoals ten minste twee jaar deel nemen aan het WKM II. Aan de voorwaarden wordt niet getornd, echter het verhinderde Montenegro niet om de euro unilateraal in te voeren.[4][6] Bovendien heeft de EU zorgen geuit over de staatsschuld van Montenegro, die 57% van het bbp bereikte in 2011.[6]

Op 17 december 2010 werd aan Montenegro de status van kandidaat-lidstaat toegekend van de Europese Unie. Het geschil met betrekking tot het gebruik van de euro werd door analisten verwacht verholpen te zijn in de toetredingsonderhandelingen

Stel dat deze landjes in slechte papieren komen te zitten, wat dan? Zet Draghi dan de eurodrukpersen aan? Of worden ze onder "curatele" gesteld (stilletjes tot eurolid bevordert)

Kan je volgens mij het beste vergelijken als je bvb naar Mexico gaat en daar alles betaalt in US dollar. (niet helemaal hetzelfde, maar ik hoop dat je het princiepe ziet.)
Er blijft een verschil.

cato · 13 februari 2018, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Zoals ik al wist te schrijven buigen Polen en Hongarije niet.

Hongarije en Polen willen géén illegale immigranten accepteren.

Kan je die mensen ongelijk geven? Neen.

Misschien moeten we er wel van leren?

Geen illegalen!

Of klinkt dat ietsje teveel: RAUS!

De Polen rijden dan weer meestal richting Engeland.

Polen en Hongarije willen alleen geld opstrijken van de EU

https://www.bnr.nl/nieuws/internatio...-een-maagzweer

Lof der Zotheid · 13 februari 2018, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bovendien erkennen verschillende EU-lidstaten Kosovo helemaal niet als staat.

Inderdaad. Een punt dat de dictators in Brussel graag over het hoofd zien.

tomm · 13 februari 2018, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Of laten we de Russen die landen maar inpalmen, dan hebben we er helemaal geen controle meer over, en nog minder over vluchtelingen. Dat is natuurlijk ook een optie.
Tot wat de Russen in staat zijn, hebben we met Griekenland ook al gezien.
Had Griekenland nu in Russiche handen geweest.... ik durf er niet aan denken met hoeveel meer vluchtelingen we nu zouden gezeten hebben.
Nu al is er een strijd voor Turkije & Syrië aan de gang.
Dé bron van nog meer miserie in de EU.

Wat hebben de Russen in Griekenland gedaan? Die vluchtelingen komen uit landen als Syrië (voor Rusland zich ermee bemoeide), Libië, etc. allemaal landen waar het Westen zich bemoeid heeft.
Cultureel staan die Balkan landen nu eenmaal dichter bij Rusland dan bij het Westen.
We moeten ook eens kijken naar Roemenië en Bulgarije, die landen zijn nog steeds arm en corrupt zelfs na meer dan 10 jaar bij de EU. Trouwens armer dan sommige pro-Russische landen als Belarus. De helft van Roemenië en Bulgarije werkt hier, maar dat zorgt vooral voor lagere lonen hier, bvb. in de bouw en transport. Die landen zelf zijn er niet beter van geworden. De grote industrieën liggen er te verkommeren, die landen worden enkel gebruikt als bron van lage lonen. Alleen wat infrastructuur betreft heeft de EU verbetering gebracht. Sommigen zeggen ook dat het goed is dat veel zigeuners naar West-Europa zijn verhuisd... Maar voor de rest kommer en kwel...
En politiek is de Balkan nog meer verschillend van ons dan Hongarije en Polen. Montenegro kent een dictator die al 25 jaar aan de macht is, de huidige president van Servië was campagneleider voor Milosevic, in Bosnië willen de Serviërs zich afscheiden, de moslims worden fundamentalistisch onder invloed van Turkije, en de Kroaten vereren oorlogsmisdadigers. Kosovo wordt algemeen erkend als maffiastaat, Albanië eigenlijk ook. In al deze landen ligt de corruptie erg hoog bijna op Afrikaans niveau.

tomm · 13 februari 2018, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ik zie Kosovo nog niet zo snel tot de EU toetreden. Servië zal niet toelaten dat een afvallige provincie op eigen houtje tot de EU toetreedt. Daar komt nog bij dat de EU veel te bang gaat zijn om onrust te krijgen op die manier.

De Respublika Srpska wil zich afscheiden van de rest van Bosnië, en krijgt steun van Servië en Rusland.
Dit is zoals de Catalaanse kwestie, maar dan met gewapende milities langs beide zijden die elk moment in actie kunnen treden en met politici die er geen punt van maken om zaken geweldloos te laten verlopen. Het zijn trouwens grotendeels dezelfde politici als 25 jaar geleden.
In Servië is de EU en het Westen erg onpopulair sinds de NAVO oorlog tegen dat land. Men wil bij Rusland, maar beseft dat het land niet grenst aan Rusland en economisch meer te verwachten heeft van het Westen. Eens binnen de EU zullen ze echter een pro-Russische kracht binnen de EU worden, als het ooit zo ver komt.

Wat Macedonië betreft, dit land is ook erg onrustig, met grote spanningen tussen de Macedonische meerderheid en de Albanese minderheid.

Lof der Zotheid · 13 februari 2018, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Respublika Srpska wil zich afscheiden van de rest van Bosnië, en krijgt steun van Servië en Rusland.
Dit is zoals de Catalaanse kwestie, maar dan met gewapende milities langs beide zijden die elk moment in actie kunnen treden en met politici die er geen punt van maken om zaken geweldloos te laten verlopen. Het zijn trouwens grotendeels dezelfde politici als 25 jaar geleden.
In Servië is de EU en het Westen erg onpopulair sinds de NAVO oorlog tegen dat land. Men wil bij Rusland, maar beseft dat het land niet grenst aan Rusland en economisch meer te verwachten heeft van het Westen. Eens binnen de EU zullen ze echter een pro-Russische kracht binnen de EU worden, als het ooit zo ver komt.

Wat Macedonië betreft, dit land is ook erg onrustig, met grote spanningen tussen de Macedonische meerderheid en de Albanese minderheid.

De EU is:

1. Meer en meer een reus op lemen voeten aan het worden, voor zover het dat al niet op zijn minst met de toetreding van Spanje, Portugal en Griekenland het geval is.
2. Hard op weg om een veel groter stuk af te bijten dan het kan slikken.
3. Zo of zo geen echte unie (niet eens een federatie), want: een onmogelijk „vluchtelingenbeleid“ dat elke uniformiteit in beleid mist, en op het wereldtoneel nauwelijks van enige relevantie.

kojak · 13 februari 2018, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat hebben de Russen in Griekenland gedaan? Die vluchtelingen komen uit landen als Syrië (voor Rusland zich ermee bemoeide), Libië, etc. allemaal landen waar het Westen zich bemoeid heeft....

Toen Griekenland financieel aan de grond zat wou Rusland toch ingrijpen in Griekenland om daar ook een vaste voet aan de grond te hebben.
Veel van die vluchtelingen komen via Griekenland en daar hebben wie nu nog wat controle op. Had Griekenland in Russiche handen geweest, zou het wel eens een ander verhaal kunnen geworden zijn vrees ik.
Idem met de Balkanlanden.

En al die landen die er bijgekomen zijn, zijn idd arme landen.
Maar zie dit als:
- een investering op middellange termijn.
- een buffer tegen de Russen.

TheFourHorsemen · 14 februari 2018, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Inderdaad. Een punt dat de dictators in Brussel graag over het hoofd zien.

Er zijn helemaal geen dictators in Brussel.

Derk de Tweede · 14 februari 2018, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

Brussel zet de deur open voor toetreding van 6 nieuwe landen uit de Balkan.

https://www.volkskrant.nl/buitenland...lkan~a4567159/

Het gaat om Servië, Montenegro, Bosnië, Macedonië, Albanië en Kosovo. Mij lijkt het dat uitbreiding niet aan de orde is voorzolang de EU zelf niet deftig werkt.
Ik geloof zelfs dat de beleidsmakers zelf klagen over het moeizaam beslissingsproces van de EU. Waarom dan nog uitbreiden?

Verder vraag ik me af of de huidige EU-bevolking beter wordt van deze uitbreiding: criminaliteit, marginaliteit, nog meer EU-subsidies naar het buitenland.

De maffia wint meer en meer terrein.

Lof der Zotheid · 14 februari 2018, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zijn helemaal geen dictators in Brussel.

Excuseer: dikke tateraars. Hoe kon ik me nu zó vergissen? **Kuch**

tomm · 14 februari 2018, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Toen Griekenland financieel aan de grond zat wou Rusland toch ingrijpen in Griekenland om daar ook een vaste voet aan de grond te hebben.
Veel van die vluchtelingen komen via Griekenland en daar hebben wie nu nog wat controle op. Had Griekenland in Russiche handen geweest, zou het wel eens een ander verhaal kunnen geworden zijn vrees ik.
Idem met de Balkanlanden.

En al die landen die er bijgekomen zijn, zijn idd arme landen.
Maar zie dit als:
- een investering op middellange termijn.
- een buffer tegen de Russen.

In Rusland komen haast geen vluchtelingen binnen. Misschien moeten we eens kijken hoe de Russen het doen. Simpel: vluchtelingen (van buiten de ex-Sovjet-Unie) mogen komen, maar moeten hun eigen boontjes doppen, en na de oorlog weer weg. In een voorstad van Moskou staan fabrieken waar Syriërs tewerkgesteld worden. Moskovieten komen er zeer goedkoop dingen kopen, en ook de politie profiteert. Maar de Syriërs die in Rusland blijven willen meestal ook terug naar hun land, gewoon wat geld verdienen en dan terug, behalve deze die een Russische aan de haak slaan.
Daarom dat er zoveel de grens met Noorwegen over fietsten nabij de noordelijke ijszee. Degene die naar België komen zijn veelal (niet altijd) islamisten die weten dat hier een zeer conservatieve Marokkaanse gemeenschap bestaat en dat radicale imams hier hun ding mogen doen. En ook dat men hier zeer strikt kan leven in bepaalde wijken. In Rusland is het moslimbroederschap bij wet verboden en in de moskeeën wordt nauwgezet toegekeken zodat radicale imams geen kans krijgen.

Het is vooral geopolitiek en altijd geweest. Ook de reden dat Griekenland erbij is en ook Roemenië en Bulgarije, en dat Turkije bij de NAVO is.
Waarom moet men de Balkan altijd als een schaakbord met de Russen en andere grootmachten bekijken? Is dat niet heel erg 19de eeuws? Waarom kan het niet neutraal zijn, en stel dat ze voor Rusland kiezen waarom moet dat een ramp zijn?

kojak · 14 februari 2018, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland komen haast geen vluchtelingen binnen. ...

Wel, laat dat nu juist het probleem zijn.
Ipv naar Rusland, komen ze dan naar hier.
En dat is wat ik bedoel in heel deze zaak.
Idem wat Turkije betreft.
Hoeveel vluchtelingen heeft Turkije nu niet opgevangen ?
Had Turkije in Russiche handen geweest, we zouden hier bij ons wat anders gezien hebben geloof ik.

Skobelev · 14 februari 2018, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wel, laat dat nu juist het probleem zijn.
Ipv naar Rusland, komen ze dan naar hier.
En dat is wat ik bedoel in heel deze zaak.
Idem wat Turkije betreft.
Hoeveel vluchtelingen heeft Turkije nu niet opgevangen ?
Had Turkije in Russiche handen geweest, we zouden hier bij ons wat anders gezien hebben geloof ik.

Een probleem voor ons maar niet voor de Russen.

tomm · 14 februari 2018, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wel, laat dat nu juist het probleem zijn.
Ipv naar Rusland, komen ze dan naar hier.
En dat is wat ik bedoel in heel deze zaak.
Idem wat Turkije betreft.
Hoeveel vluchtelingen heeft Turkije nu niet opgevangen ?
Had Turkije in Russiche handen geweest, we zouden hier bij ons wat anders gezien hebben geloof ik.

Moest Turkije in Russische handen zijn was het nooit zo ver gekomen en hadden de islamisten geen kans gekregen in Syrië.

kojak · 14 februari 2018, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest Turkije in Russische handen zijn was het nooit zo ver gekomen en hadden de islamisten geen kans gekregen in Syrië.

Dat is nu wel een gedurfde uitspraak volgens mij.

tomm · 15 februari 2018, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is nu wel een gedurfde uitspraak volgens mij.

Gewoon de waarheid. Al die terroristen zijn via Turkije in Syrië beland.

cato · 16 februari 2018, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gewoon de waarheid. Al die terroristen zijn via Turkije in Syrië beland.

Rusland is de grootste leverancier van IS strijders en de belangrijkste bondgenoot van Turkije.
Erdogan ligt op rampspoed met Europa en Amerika en hij kan alleen nog een deur met Poetin.

cato · 16 februari 2018, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Een probleem voor ons maar niet voor de Russen.

Vluchtelingen willen niet naar Rusland ,want ze gaan niet de ene armoede inruilen voor de andere.

tomm · 16 februari 2018, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is de grootste leverancier van IS strijders en de belangrijkste bondgenoot van Turkije.
Erdogan ligt op rampspoed met Europa en Amerika en hij kan alleen nog een deur met Poetin.

Ja, en hoe zijn die strijders in Syrië geraakt denk je, en hoe komt het dat IS zich zo vlug kon uitbreiden? De meeste genieten ondertussen van hun 70 maagden na de Russische interventie.

Putin en Erdogan zijn ook geen vrienden maar tijdelijke bondgenoten. Het Westen zou kunnen samenwerken met de Russen om Erdogan te fnuiken maar dat weigeren ze, dus hebben de Russen weinig keuze dan de deur voor Erdogan op een kier te zetten.

tomm · 16 februari 2018, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vluchtelingen willen niet naar Rusland ,want ze gaan niet de ene armoede inruilen voor de andere.

Ik dacht dat ze de oorlog ontvluchten, en geen economische migranten waren?
In Rusland weten ze dat ze geen papieren krijgen en ook weinig hulp, dat is het hele verschil. Maar sommige blijven toch in Rusland.
De Russen vinden dat zeker mannen moeten gaan vechten voor hun land. Russen die vluchtten tijdens WOII in plaats van in het leger te gaan werden slecht bekeken, als verraders en lafaards gezien. Syrië kent nu het einig equivalent van WOII.

https://www.youtube.com/watch?v=zCdr0-X5AwI

Maar er zijn ook Syriërs in Rusland die het heel goed naar hun zin hebben, vooral deze die vanuit Rusland meehelpen aan de campagne tegen het terrorisme in hun land, die worden wel goed geholpen.

https://www.youtube.com/watch?v=KLKpsRlYtAM

Degene die blijven krijgen ook hulp om zich aan te passen aan de lokale cultuur, de meeste spreken al Russisch na enkele maanden omdat je in Rusland niets kunt doen als je de lokale taal niet spreekt.

https://www.youtube.com/watch?v=-TKUCqwOyvE

Zieke of gewonde kinderen krijgen ook gratis verzorging in Russische ziekenhuizen.