Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2018, 22:17   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard Tesla S verkoopt beter dan Mercedes S en BMW 7 in Europa

Officieel verkoopcijfers jaar 2017:

Tesla S verkoopt nu ook al beter in zijn +80k-segment dan Mercedes S, BMW 7, of Audi A8 in Europa. En dat voor een Amerikaan.

Cijfers liegen niet.

Was trouwens groot nieuws op de de Duitse TV, D geplaagd door het zoveelste auto-emissie-schandaal.

Tenor op TV: "we hebben Tesla te lang onderschat" enz...

Ongezien in de auto-geschiedenis van Europa.

En die premiummerken -met hun ICE-ballast- hebben nog altijd geen electrische versie in dat E-limousine segment, mss volgend jaar maar dan eerst bij de luxe-SUVs en daar pikt Tesla X ook al heelwat in, verkoopt met 12.000 evengoed als Porsche Cayenne, en 2000 stuks meer dan BMW X6.

https://t3n.de/news/tesla-model-s-de...klasse-955930/

Citaat:
http://www.handelsblatt.com/unterneh.../20981196.html

20.02.2018

Model S erobert Spitzenplatz im Absatzranking

Tesla schlägt Mercedes und BMW erstmals in Europa


US-Elektroautobauer Tesla Börsen-Chart zeigen hat in Europa erstmals den Spitzenplatz beim Autoabsatz in der Oberklasse erklommen.

Im vergangenen Jahr verkauften die Kalifornier 16.132 Luxuslimousinen des Typs Model S auf dem Kontinent und damit 30 Prozent mehr als 2016, wie die Fachzeitschrift "Automotive News Europe" berichtet.

Dahinter folgen die S-Klasse von Mercedes mit 13.359 Fahrzeugen (plus 3 Prozent) und der BMW 7er mit 11.735 Wagen (minus 13 Prozent). Auch Audis A8 kommt demnach auf weniger verkaufte Exemplare als das Model S. Die Zeitschrift beruft sich auf Zahlen des Marktforschungs-Unternehmens Jato Dynamics.

Damit ist Tesla ein äußerst schmerzhafter Vorstoß in den Heimatmarkt der deutschen Premium-Autobauer gelungen. Diese wähnten sich lange relativ sicher vor den Attacken der Amerikaner. Elektroautos seien zu teuer und noch nicht reif für die Langstrecke, argumentierten hiesige Top-Manager unter anderem.

Doch während die europäischen Hersteller noch immer kein Elektroauto mit großer Reichweite auf dem Markt haben, kommt das Model S mit einer Batterieladung inzwischen offiziell bis zu 632 Kilometer weit (laut dem großzügigen NEFZ-Zyklus). Zudem hat Tesla in den vergangenen vier Jahren ein Netzwerk von Hunderten Schnellladestationen in Europa aufgebaut. Dagegen haben Volkswagen, Daimler und BMW erst vor kurzem ein ähnliches Projekt gestartet.
http://www.manager-magazin.de/untern...a-1194415.html

Citaat:
http://europe.autonews.com/article/2...hips-in-europe

Fightback

After years of dismissing Tesla, European luxury brands are now preparing to launch full-electric rivals to Tesla's growing lineup.

Jaguar will unveil its first full-electric model, the I-Pace on March 1 ahead of the car's public debut at the Geneva auto show on March 6. Audi is taking deposits from potential customers for its new e-tron full-electric SUV in four European markets and will unveil the model in Brussels where it will be built in August. It will also make some e-tron prototypes available for test drives at the Geneva auto show next month, reports said.

The Jaguar and Audi models will go up against the Tesla Model X in the booming crossover market, rather than compete with the Model S sedan.

Later this year, Porsche is expected to unveil its Mission E, a performance sedan rival to the Model S, ahead of its sales launch next year. At next month's Geneva show Volkswagen brand will unveil the Vizzion concept previewing a sedan flagship for its I.D. electric subbrand that could be a Model S competitor.

Sales of the Model S in Europe jumped 30 percent to 16,132 last year, according to JATO. Mercedes S class sales grew 3 percent to 13,359. BMW 7 series had sales of 11,735, down 13 percent.

In the U.S., Model S sales rose 9 percent to 28,800 last year, outselling closest rivals, the Cadillac XTS, whose volume fell 27 percent to 16,275 and the S class, whose sales were down 16 percent to 15,888, according to Automotive News Data Center.

Tesla is competing strongly in Europe's large premium SUV market with the Model X. Its sales in the region last year were 12,000, about the same as the Porsche Cayenne and nearly 2,000 more than the BMW X6, according to JATO data.

Tesla is slowly ramping up production of the delayed Model 3, a smaller sedan that will compete with midsize and large premium sedans. The car has gone on sale in the U.S. but no sales were recorded by JATO in Europe last year.
Ze mogen van geluk spreken dat het Tesla model 3 een dikke 6 maand vertraging opgelopen heeft, want die gaat evenzo markaandeel wegpikken bij de middenklassers. Model 3 zal pas 2019 in Europa komen.

Morgen komt er mogelijk een uitspraak van het hoogste Duitse gerecht of dieselwagens mogen verboden worden in de steden, of welke maatregelen de autoconstructeurs moeten nemen om hun diesels aan te passen aan de emissienormen. Men spreekt zelfs van verplichte hardware aanpassingen, niet alleen software... In D bestaan er ook wetten qua luchtkwaliteit, vooral het deel NOx...
http://www.boerse-online.de/nachrich...uer-1016535469

Laatst gewijzigd door Micele : 21 februari 2018 om 22:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2018, 22:24   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.833
Standaard

Als je al een Tesla ziet hier (West-Vlaanderen) dan is het er inderdaad eentje van de S-klasse...

Een X heb ik nog nooit IRL gezien.

Inderdaad kunnen we ons voorstellen dat er segmenten van de "upper-business-class" wagens bestaan waar een tesla-S gewoonweg,qua prijs, perfect in past.....

Als deze wagens zich over tijd qua betrouwbaarheid en gebruikskosten bewijzen dan krijgt men Tesla met geen stokken meer uit dat marktsegment...
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 21 februari 2018 om 22:26.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2018, 22:32   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als je al een Tesla ziet hier (West-Vlaanderen) dan is het er inderdaad eentje van de S-klasse...

Een X heb ik nog nooit IRL gezien.

Inderdaad kunnen we ons voorstellen dat er segmenten van de "upper-business-class" wagens bestaan waar een tesla-S gewoonweg,qua prijs, perfect in past.....

Als deze wagens zich over tijd qua betrouwbaarheid en gebruikskosten bewijzen dan krijgt men Tesla met geen stokken meer uit dat marktsegment...
Een X is hier dagelijks gezicht in Limburg.

Model S meerdere keren per dag. Ze zijn echt commonplace aan het worden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2018, 23:20   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als deze wagens zich over tijd qua betrouwbaarheid en gebruikskosten bewijzen dan krijgt men Tesla met geen stokken meer uit dat marktsegment...
Een Finse taxibestuurder heeft op 3 jaar ruim 400.000 km gehaald en wil het miljoen halen...
https://www.teslarati.com/tesla-mode...y-degradation/
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/a...344#gs.dje2DB8
augustus 2017 ... al, vandaag kan die boven de 450.000 km zitten.

In de USA zou men al ruim 500.000 km moeten hebben:
Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-mode...-200000-miles/

Updated August 29, 2017: Tesloop issued a press release announcing that their first Model S fleet car has surpassed 300k miles

http://www.tesloop.com/blog/2017/8/3...ntenance-costs

Laatst gewijzigd door Micele : 21 februari 2018 om 23:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2018, 08:25   #5
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Tesla S zie je inderdaad al vrij veel rijden. Soms vraag je je af waar de mensen het geld halen? Fiscaal worden ze wel beloond en dat zal de verkoop ook wel extra stimuleren. Een X zie je soms. Maar daar ben ik geen fan van. Maar ik ben niet voor eender welke SUV. Patser gedrag. En een X is wel heel groot. Zeker als ze daar 22" velgen onder pompen. Hun rijgedrag is dan ook meestal naar patser normen.

Ik zou er als particulier nooit zoveel geld aan willen geven. Mocht ik morgen kunnen kiezen tussen een dikke S-klasse van Mercedes of een Tesla dan stond die S-klasse al in de garage. Of de nieuwe Audi A8, een luxebeest dat geen concurrentie kent. Maar zoveel geld geven aan een wagen die in waarde zakt? Voor bedrijven is het natuurlijk een heel andere berekening.

Ik zou eens graag mensen leren kennen die al langer met een Tesla rond rijden. Eens hun eerlijke mening horen. Want ik ken eigenlijk niemand met een Tesla. Wel via via maar die hoor je enkel over hun fiscaal cadeau praten en hoe goed hun bedrijf wel niet draait. Waar ik dan serieuze vraagtekens bij plaats???????????
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2018, 09:02   #6
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

De S en 7 waren ooit een referentie, maar dat zijn lang vervlogen tijden. Tegenwoordig kopen die mensen een SUV of een E of 5 die generatie na generatie gegroeid zijn. ( letterlijk )

Kortom, niet bijzonder.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2018, 09:09   #7
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Dat weet ik zo niet. Ik denk dat iemand die een BMW 7 koopt misschien eerder nu naar een 6 grand coupe zal gaan. Omdat die toch pakken moderner oogt. En van een S-klasse naar een E-klasse? Zou kunnen. Mensen die met luxe limousines rijden zullen niet snel geneigd zijn om naar een SUV te gaan. Dit zijn toch wel twee categorieën van mensen. EEn SUV wordt toch nog steeds als buitenbeentje bekeken. Echte SUV's dan en niet modellen zoals een BMW X1. Maar het verkoopt goed dus goede zet van de autofabrikanten om voor dat soort volk een wagen aan te bieden.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2018, 09:47   #8
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als je al een Tesla ziet hier (West-Vlaanderen) dan is het er inderdaad eentje van de S-klasse...

Een X heb ik nog nooit IRL gezien.

Inderdaad kunnen we ons voorstellen dat er segmenten van de "upper-business-class" wagens bestaan waar een tesla-S gewoonweg,qua prijs, perfect in past.....

Als deze wagens zich over tijd qua betrouwbaarheid en gebruikskosten bewijzen dan krijgt men Tesla met geen stokken meer uit dat marktsegment...
er rijden er al een pak rond hoor. je ziet toch wel elke dag eentje rondzoefen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2018, 09:47   #9
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een Finse taxibestuurder heeft op 3 jaar ruim 400.000 km gehaald en wil het miljoen halen...
https://www.teslarati.com/tesla-mode...y-degradation/
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/a...344#gs.dje2DB8
augustus 2017 ... al, vandaag kan die boven de 450.000 km zitten.

In de USA zou men al ruim 500.000 km moeten hebben:
die zijn thuisbasis is de supercharger
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2018, 09:51   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Voor bedrijven is het natuurlijk een heel andere berekening.

Ik zou eens graag mensen leren kennen die al langer met een Tesla rond rijden. Eens hun eerlijke mening horen. Want ik ken eigenlijk niemand met een Tesla. Wel via via maar die hoor je enkel over hun fiscaal cadeau praten en hoe goed hun bedrijf wel niet draait. Waar ik dan serieuze vraagtekens bij plaats???????????
De fiscale aftrekbaarheid is bij plug-in-hybride wagens (90-100 %) ook niet veel minder dan bij een Tesla S, of niets minder... want die 20% is op een reserverekening, vanaf 2020 wordt die Belgische fiscale regeling echt hervormd, vanaf 2018# in stappen. Maar dit topic gaat over de verkoop in Europa van 2017.

Nochtans heeft Mercedes, BMW en Audi voldoende p-i-hybrideversies in hun topsegment (dit met zeer lage CO2 want de sjoemeltest is nog de referte in 2017). Toch worden er meer Tesla S verkocht als al die versies, incl plug-inhybride versies, van die premiummerken respectievelijk.

Citaat:
https://www.egear.be/einde-fiscaal-voordeel-hybrides/

Hybrides, en vooral plug-in hybrides, genieten in ons land van een fiscaal gunstregime. Zo kan je de meest stekkerhybrides voor 90% of 100% afschrijven op de vennootschap. Bovendien zijn ze in Vlaanderen vrijgesteld van BIV en verkeersbelasting.

Het feit dat de aftrekbaarheid van volledig elektrische wagens (Tesla, Nissan LEAF, …) van 120% naar 100% gaat, lijkt op zich geen achteruitgang. De 20% boven de 100% moet nu immers op een reserverekening geboekt worden die in de toekomst (bij vereffening of uitkering van die reserve) toch nog belast wordt.
Dus voor "hun fiscaal cadeau" kan de ondernemer evenzo een vette BMW-, Mercedes-, Audi plugin-hybride nemen.


- Tesla S verkoopt 3 versies. Electrisch, 2 batterijpacks 75 kWh of 100 kWh

- Mercedes S klasse wslk 12 versies of meer (diesel, benzine, diesel-hybride, benzine-hybride) van 4 cilinders tot 12 cilinders

- BMW 7 quasi idem... mooie vette hybrides van 4-cilinder-hybride tot full 12 cilinder enz...

- Audi A8 veel minder versies, maar nog altijd minstens 6 (hybride, diesel, benzine) ook van viercilinder tot V12

De 3 premiummerken hebben meer keuze in opties door een ellenlange optielijst, maar als men daar overdrijft kosten die versies veel meer dan een Tesla S. Of een ellenlange optielijst een voordeel is?

Soit aangezien Tesla S nieuw is sinds 2013, elke Tesla S/X meer op de Europese markt is een klant minder bij de Europese ICE concurrentie, dat is het punt van het topic. Ondertussen rijden wslk meer dan 300.000 Tesla S/X op de wereld, want ook de premiummerken moeten daar verkopen in hun topsegment.

off-topic: # https://www.practicali.be/blog/zomer...ten-voordelen/

Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2018 om 10:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2018, 14:22   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Test tractiecontrole Tesla...

https://www.teslarati.com/tesla-mode...ruck-icy-road/

Tesla X sleept geladen vrachtwagen uit stilstand op sneeuw:

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=30TSXDMMsc0

Bjørn Nyland

Am 20.02.2018 veröffentlicht

I know that this is not the first time a Model X pulls a semi. But in that other video, it was done with the help of the semi as well. And the Model X had poor all season tires not fit for snow and ice. I wanted to see if it was possible to pull a semi trailer despite having slippery surface like ice and snow.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 februari 2018 om 14:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2018, 14:30   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Tesla ~ verdubbelde zijn omzet in China, en meer dan het dubbele in Noorwegen, zie tabel:
(uit het *jaarverslag 2017 voor de SEC = beurswaakhond USA)



*ref: http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?fi...56&CIK=1318605

tabel via: http://teslamag.de/news/tesla-hat-de...rdoppelt-18122

Laatst gewijzigd door Micele : 24 februari 2018 om 14:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2018, 17:19   #13
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla ~ verdubbelde zijn omzet in China, en meer dan het dubbele in Noorwegen, zie tabel:
(uit het *jaarverslag 2017 voor de SEC = beurswaakhond USA)



*ref: http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?fi...56&CIK=1318605

tabel via: http://teslamag.de/news/tesla-hat-de...rdoppelt-18122
En toch:
https://www.autoevolution.com/news/r...me-121206.html

Wanneer komt Model 3 ook écht uit?

Al opgevallen dat die X niet verkoopt?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2018, 17:34   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
En? link van 24 oktober?

Citaat:
Wanneer komt Model 3 ook écht uit?
Is al echt uit: https://electrek.co/2018/02/22/tesla...rs-non-owners/

Staat numero uno van de E-wagens in de US, verkoop januari 2018:



Citaat:
Al opgevallen dat die X niet verkoopt?
Model X verkoopt goed, even goed als Porsche Cayenne en 2000 stuks meer dan BMW X6, dit zelfs in Europa, cijfers gans jaar 2017. Draadstarter niet gelezen?
Citaat:
Tesla is competing strongly in Europe's large premium SUV market with the Model X. Its sales in the region last year were 12,000, about the same as the Porsche Cayenne and nearly 2,000 more than the BMW X6, according to JATO data.
Wereldwijde verkoop van alle stekkerwagens vind je hier:
https://ev-sales.blogspot.be/search/label/World

Zelfs inclusief alle plug-in hybrides vertegenwoordigt Tesla 8,4 % van de wereldmarkt en dan moet het model 3 nog echt massaal geproduceerd worden.

De wachttijden bij Tesla S en X zijn wat langer geworden door de hoge vraag:
https://electrek.co/2018/02/21/tesla...emand-backlog/

En bij het model 3 sowieso, wslk tot 1,5 jaar.

Maar de vraag naar populaire E-wagens, vooral die met grote batterij is sowieso hoog de laatste maanden:

https://www.focus.de/auto/elektroaut...d_8466989.html


Laatst gewijzigd door Micele : 24 februari 2018 om 18:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2018, 08:16   #15
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een X is hier dagelijks gezicht in Limburg.

Model S meerdere keren per dag. Ze zijn echt commonplace aan het worden.
Nummerplaat noteren, zal wellicht elke keer dezelfde zijn.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2018, 12:19   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nummerplaat noteren, zal wellicht elke keer dezelfde zijn.
Sure, en de kleur ook.

Citaat:
Inschrijvingen Tesla per jaar (2018: enkel januari 2018)

2018 26

2017 1.151
2016 859
2015 820
2014 521

BRON: FEBIAC - Personenwagens België
https://autotijd.be/verkoopcijfers/tesla

Laatst gewijzigd door Micele : 25 februari 2018 om 12:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2018, 12:24   #17
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nummerplaat noteren, zal wellicht elke keer dezelfde zijn.
Ja die overspuit zijn X iedere dag.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2018, 14:19   #18
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nummerplaat noteren, zal wellicht elke keer dezelfde zijn.
Als Tavek de X in Maasmechelen ziet rijden dan is dat is mijn schoonbroer. Gene zever.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2018, 17:54   #19
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Als Tavek de X in Maasmechelen ziet rijden dan is dat is mijn schoonbroer. Gene zever.
Ge hebt een coole schoonbroer.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2018, 20:42   #20
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.577
Standaard

Anders geen goedkoop wagentje die Tesla.

Tesla
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be