Pano : het spoort niet. - Pagina 2

Dadeemelee · 23 februari 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dat zeg ik ook niet, maar luisteren naar de basis is essentiël om problemen aan te pakken voor ze escaleren.
Het blijkt hier vooral dat de 'bestuurders (directie)' ook niet het bedrijf kunnen besturen...

Het is in een bedrijf typisch dat er onbegrip is tussen de verschillende echelons.

Wat wel een probleem is lijkt mij die duale (vroeger drievoudige) structuur. De treinbestuurder moet bij problemen eerst een tussen'firma' opbellen die dan met Infrabel moet gaan praten. Dat werkt natuurlijk niet.
Die opsplitsing is vanwege de liberalisering van het spoor uiteraard, maar dat zou toch beter moeten georganiseerd zijn.

Anna List · 23 februari 2018, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is in een bedrijf typisch dat er onbegrip is tussen de verschillende echelons.

Wat wel een probleem is lijkt mij die duale (vroeger drievoudige) structuur. De treinbestuurder moet bij problemen eerst een tussen'firma' opbellen die dan met Infrabel moet gaan praten. Dat werkt natuurlijk niet.
Die opsplitsing is vanwege de liberalisering van het spoor uiteraard, maar dat zou toch beter moeten georganiseerd zijn.

fundamenteel probleem is dat die terechte kritiek vd treinbestuurders geen structureel communicatiekanaal naar directieniveau heeft blijkbaar ...

Micele · 23 februari 2018, 11:30

België moet een horrorland zijn voor mensen die trachten iets grondig te veranderen, zodat het hier eens 21e eeuw kan zijn.

En moesten er managers bestaan gaan die zeker niet willen opboksen tegen de "vakboksers".

https://happyprofessionals.nl/agile-werken/

(ik maak me geen illusie

)

DewareJakob · 23 februari 2018, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Pff. Er is ook nog steeds een groot deel van het personeel dat vindt dat Schoeppe ne goeie was. Die vent heeft putten geslagen als geen ander en was zo corrupt als een Moebutoe.

Die bewering laat ik voor jouw rekening. Hoe dan ook, zo'n positief signaal heb ik nog niet gehoord over een nieuwe CEO. (tenzij Honoré Paelinck, maar die wou de politieke spelletjes van De Croo Sr niet meespelen en is het snel opgestapt, en dan is Schoeppe gekomen, en (lang) gebleven...)

Vrijheideerst · 23 februari 2018, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is in een bedrijf typisch dat er onbegrip is tussen de verschillende echelons.

Wat wel een probleem is lijkt mij die duale (vroeger drievoudige) structuur. De treinbestuurder moet bij problemen eerst een tussen'firma' opbellen die dan met Infrabel moet gaan praten. Dat werkt natuurlijk niet.
Die opsplitsing is vanwege de liberalisering van het spoor uiteraard, maar dat zou toch beter moeten georganiseerd zijn.

Dus: ongedaan maken, grote kuis bij het management en het personeel. Met de bonden op kop.

Maar het is te laat: de NMBS is bij de aankomende privatisering een vogel voor de kat.

Den Duisteren Duikboot · 23 februari 2018, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dus alles gaat goed bij het spoor volgens u?

Dat zeg ik niet. Ik nodig alleen uit tot enige scepsis bij dit soort reportages. Sommige mensen sympathiseren nogal overhaast met degene die als 'underdog' wordt geportretteerd.

1207 · 23 februari 2018, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat zeg ik niet. Ik nodig alleen uit tot enige scepsis bij dit soort reportages. Sommige mensen sympathiseren nogal overhaast met degene die als 'underdog' wordt geportretteerd.

de nmbs is gewoon een ministerie, vergelijkbaar met elk ander roverheidsorgaan.
verspillend, nepotisme, eigenbelang, administratie, in beton gegoten rechten en regeltjes, gedraagt zich nog steeds als monopolist die je nodig hebt,...

die ene is het schoolvoorbeeld van een ambtenaar. 900 middenkader/bureaujobs is perfect normaal in verhouding tot 700 treinbestuurders. nepotisme, achterbaksheid, mobbing,...

en dan afvragen, ik geloof die mens echt, waarom niemand intern kritiek durft geven.

dutordoir is binnen 3j terug weg

Den Duisteren Duikboot · 23 februari 2018, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de organisatie zelf koos haar vertegenwoordigers hoor. je kan moeilijk de journalist verwijten dat die twee zich vervolgens belachelijk maakten en de anonieme kritiek alleen maar bevestigden in hun optreden...

Ik zag twee heren die de kritiek van de broodnodige nuances en correcties voorzagen. En vooral veel journalistieke stemmingmakerij: "de bazen zijn foei, het gewone volk spreekt oprecht". Zo doorzichtig allemaal.

Den Duisteren Duikboot · 23 februari 2018, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Hetgeen wat die 'incognito's' vertelden is volledig representatief voor de gangbare mening van het 'lager'' (uitvoerend) personeel en de concrete situatie daar.

Dat had ik dan graag eerst bewezen gezien.

Den Duisteren Duikboot · 23 februari 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

die ene is het schoolvoorbeeld van een ambtenaar. 900 middenkader/bureaujobs is perfect normaal in verhouding tot 700 treinbestuurders.

Ik weet de verhouding niet meer uit het hoofd, maar ze leek me helemaal niet zo gek. Het idee dat treinbestuurders de kwintessens van zo'n bedrijf zijn - en dat die dus de grootste groep zouden moeten vormen - lijkt me pas écht achterhaald. Op termijn worden die wellicht zelfs overbodig.

DewareJakob · 23 februari 2018, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat had ik dan graag eerst bewezen gezien.

Ge meent het.
Iets bewijzen waar de mensen die de boodschap brengen onherkenbaar willen zijn... Denk toch eens beter na voor je zoiets schrijft.
Denkt ge werkelijk dat het in alle kranten te lezen zal staan met naam en toenaam, wat de spoorwegmensen niet eens openbaar durven te zeggen.

DewareJakob · 23 februari 2018, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik zag twee heren die de kritiek van de broodnodige nuances en correcties voorzagen. En vooral veel journalistieke stemmingmakerij: "de bazen zijn foei, het gewone volk spreekt oprecht". Zo doorzichtig allemaal.

Ik zag twee heren die heel goed oppasten wat ze zeiden, en heel goed wisten wat ze niet mochten zeggen. En voor geen spat wisten wat er omgaat bij het personeel.

Den Duisteren Duikboot · 23 februari 2018, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Ge meent het.
Iets bewijzen waar de mensen die de boodschap brengen onherkenbaar willen zijn... Denk toch eens beter na voor je zoiets schrijft.
Denkt ge werkelijk dat het in alle kranten te lezen zal staan met naam en toenaam, wat de spoorwegmensen niet eens openbaar durven te zeggen.

Perfect mogelijk. Nooit van sociaalwetenschappelijke enquêtes gehoord?

Maar vooralsnog moeten we het dus stellen zonder bewijzen. Een reden te meer om de Grote Stelligheden achterwege te laten.

DewareJakob · 23 februari 2018, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Perfect mogelijk. Nooit van sociaalwetenschappelijke enquêtes gehoord?

Maar vooralsnog moeten we het dus stellen zonder bewijzen. Een reden te meer om de Grote Stelligheden achterwege te laten.

Geloof wat je wil geloven, maar gelijk heb je niet, ik weet wat ik zie en hoor. En iedereen die wat van het spoor afweet doorprikt hun reclamecampagne op Pano.

Hypochonder · 23 februari 2018, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Perfect mogelijk. Nooit van sociaalwetenschappelijke enquêtes gehoord?

Maar vooralsnog moeten we het dus stellen zonder bewijzen. Een reden te meer om de Grote Stelligheden achterwege te laten.

Zijn de dagelijkse vertragingen en afschaffingen niet genoeg als bewijs misschien?

Praat eens met mensen die bij het spoor werken dan hoor je misschien eens iets.

Den Duisteren Duikboot · 23 februari 2018, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Zijn de dagelijkse vertragingen en afschaffingen niet genoeg als bewijs misschien?

Een bewijs waarvan?

Vrijheideerst · 23 februari 2018, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een bewijs waarvan?

Dus volgens u zijn er nooit ernstige vertragingen?

Den Duisteren Duikboot · 23 februari 2018, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dus volgens u zijn er nooit ernstige vertragingen?

Waar beweer ik dat?

Ik stel alleen de vraag: waarvan zijn die het bewijs?

Er zijn bijvoorbeeld nogal wat vertragingen door spoorlopen. Wijst dat op incompetentie van het management? Of eerder op een attitudeprobleem bij een deel van de bevolking waarvan de aanpak de mogelijkheden van de NMBS vér overstijgt?

En wat met de historische 'padafhankelijkheid', zoals de 'bottleneck' in Brussel? Die raakt maar niet opgelost vanwege politieke onwil en verzet van de Brusselse bevolking tegen de werken die nodig zijn voor extra tunnelcapaciteit.

Enz.

1207 · 23 februari 2018, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik weet de verhouding niet meer uit het hoofd, maar ze leek me helemaal niet zo gek. Het idee dat treinbestuurders de kwintessens van zo'n bedrijf zijn - en dat die dus de grootste groep zouden moeten vormen - lijkt me pas écht achterhaald. Op termijn worden die wellicht zelfs overbodig.

doet me denken aan die zever een paar maand geleden.
1 of andere Vlaamse dienst moest besparen.
de helft vh personeel buiten maar op managementniveau moest niemand vertrekken.
hebt ge dan managers zonder personeel?

DewareJakob · 24 februari 2018, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

doet me denken aan die zever een paar maand geleden.
1 of andere Vlaamse dienst moest besparen.
de helft vh personeel buiten maar op managementniveau moest niemand vertrekken.
hebt ge dan managers zonder personeel?

Zo is het ook bij het spoor. Het directie-waterhoofd blijft maar bij het personeel wordt er ingekrompen.

23 februari 2018, 11:30	#23
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.234	België moet een horrorland zijn voor mensen die trachten iets grondig te veranderen, zodat het hier eens 21e eeuw kan zijn. En moesten er managers bestaan gaan die zeker niet willen opboksen tegen de "vakboksers". https://happyprofessionals.nl/agile-werken/ (ik maak me geen illusie ) Laatst gewijzigd door Micele : 23 februari 2018 om 11:35.