Verkeersdoden, hoe pakt u het aan?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat vraag ik mij ook af, en verder als de eigen kerktoren met de fiets zijn ze blijkbaar nog niet gereden

Waarschijnlijk alleen op circuits op de computer.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik heb nooit gezegd dat hij mijn held is, anders mag je mij altijd quoten waar ik de man als held omschrijf.

Waarom geen nul? Het cijfer moet realistisch zijn en is er gekomen na onderzoek.

onderzoek? m'n oren.

Is 500 realistisch en 499 niet?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De autobahn is ook niet te vergelijken met onze snelwegen

correct.

ring a bell?

[Micele]

Allez, terug serieus
Bobke en Kay-gell kunnen jullie eigenlijk argumenteren?

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En het aantal auto's in het verkeer ?

Neemt nog steeds toe, maar procentueel minder zoals in de 20 jaren ervoor ook. Maar in de jaren vóór 1997 - zonder zondebok snelheid - was er ook een dalende tendens in het aantal verkeersongevallen, straf hé
( zie link, telling verkeersongevallen/verkeersdoden vanaf 1973-1974)

Dus totaal naast de kwestie en eigenlijk irrelevant want het aantal auto´s in het verkeer en dus i.p. de totaal afgelegde kilometers, is sinds de statistische telling steeds toegenomen, de laatste jaren lijkt het zich te stabiliseren per voertuig, logisch toch.

Hier de link waar de statische telling van het aantal verkeersongevallen begint, kijk naar de dalende tendens:
http://statbel.fgov.be/downloads/acc...er_2005_nl.xls

En de dalende tendens is de laatste 10 jaren eigenlijk gestopt... wat nu ?
Ze zijn goe bezig zeker ? "Want het aantal verkeersdoden daalt meneer" is het strohalmpje waar ze zich aan vasthouden.

Alibi en zondebok "snelheid" pfftt...
pak die 5 % snelheidshooligans dan hé nog altijd niet gelukt ? Ironisch bedoelt

- Be heeft al het wereldrecord aantal flitspalen per inwoners: 1200/10.5 milj ; gestart door Stevaert in 1998-1999, en binnenkort gedigitaliseerd.
- en de mobiele snelheidscontroles worden nog steeds opgevoerd ...
- praktisch alleen de scandinavische landen hebben nog lagere snelheidsbeperkingen als Be in de EU-25, binnenkort mss een zone 70 maken van heel Vlaanderen, zone 30 in de binnensteden? (Anciaux, weet ge nog)

Dat ze hun licht is eerst aansteken in het buitenland, daar kunnen ze nog veel van leren. Er zijn nog véééél meer nuttigere maatregelen als steeds maar op die snelheid te focussen.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Allez, terug serieus
Bobke en Kay-gell kunnen jullie eigenlijk argumenteren?


Neemt nog steeds toe, maar procentueel minder zoals in de 20 jaren ervoor ook. Maar in de jaren vóór 1997 - zonder zondebok snelheid - was er ook een dalende tendens in het aantal verkeersongevallen, straf hé
( zie link, telling verkeersongevallen/verkeersdoden vanaf 1973-1974)

Dus totaal naast de kwestie en eigenlijk irrelevant want het aantal auto´s in het verkeer en dus i.p. de totaal afgelegde kilometers, is sinds de statistische telling steeds toegenomen, de laatste jaren lijkt het zich te stabiliseren per voertuig, logisch toch.

Hier de link waar de statische telling van het aantal verkeersongevallen begint, kijk naar de dalende tendens:
http://statbel.fgov.be/downloads/acc...er_2005_nl.xls

En de dalende tendens is de laatste 10 jaren eigenlijk gestopt... wat nu ?
Ze zijn goe bezig zeker ? "Want het aantal verkeersdoden daalt meneer" is het strohalmpje waar ze zich aan vasthouden.

Alibi en zondebok "snelheid" pfftt...
pak die 5 % snelheidshooligans dan hé nog altijd niet gelukt ? Ironisch bedoelt

- Be heeft al het wereldrecord aantal flitspalen per inwoners: 1200/10.5 milj ; gestart door Stevaert in 1998-1999, en binnenkort gedigitaliseerd.
- en de mobiele snelheidscontroles worden nog steeds opgevoerd ...
- praktisch alleen de scandinavische landen hebben nog lagere snelheidsbeperkingen als Be in de EU-25, binnenkort mss een zone 70 maken van heel Vlaanderen, zone 30 in de binnensteden? (Anciaux, weet ge nog)

Dat ze hun licht is eerst aansteken in het buitenland, daar kunnen ze nog veel van leren. Er zijn nog véééél meer nuttigere maatregelen als steeds maar op die snelheid te focussen.

Neem nu eens het feit dat er meer auto's zijn maar minder doden.
Wat blijkt uit onderzoek dat ongevallen aan lagere snelheid minder dodelijk zijn, ook daar kan het verband liggen.µ
Tot zover zorgt het beleid dus voor a) minder ongevallen en b) minder doden.

Overigens is Anciaux geen minister van verkeer, maar Landuyt wel.
Heb je zijn voorstel niet gelezen?
Meer gerichte snelheidscontroles maar wel zodat degene die eenmalig een overtreding begaat door onoplettendheid niet zwaar gestraft worden, maar hij is wel voor een strengere aanpak van recidivisme. En terecht ook.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Allez, terug serieus
Bobke en Kay-gell kunnen jullie eigenlijk argumenteren?

Niet zo goed als u natuurlijk maar we doen ons best.
Uw argumenten waren dan ook verbluffend.

Neemt nog steeds toe, maar procentueel minder zoals in de 20 jaren ervoor ook. Maar in de jaren vóór 1997 - zonder zondebok snelheid - was er ook een dalende tendens in het aantal verkeersongevallen, straf hé
( zie link, telling verkeersongevallen/verkeersdoden vanaf 1973-1974)
Dus totaal naast de kwestie en eigenlijk irrelevant want het aantal auto´s in het verkeer en dus i.p. de totaal afgelegde kilometers, is sinds de statistische telling steeds toegenomen, de laatste jaren lijkt het zich te stabiliseren per voertuig, logisch toch.

Allez, ze nemen dus toch nog toe.
Voor mij is een stijging aantal auto’s en gelijk blijven ongevallen een daling van de ongevallen.
Inderdaad, voor de jaren ’97 was er ook al een dalende tendens en dan ?
De 120 op autowegen is al langer van kracht hoor, en ook de snelheidsvermindering van 60 naar 50 in de bebouwde kom.
Daarnaast is er hard gewerkt aan veiligere auto’s, allemaal factoren die het aantal ongevallen verminderen. Ondertussen kan er niet zoveel meer verbeterd worden aan de nieuwe wagens en blijft alleen de factor “mens” en snelheid over

En de dalende tendens is de laatste 10 jaren eigenlijk gestopt... wat nu ?
Ze zijn goe bezig zeker ? "Want het aantal verkeersdoden daalt meneer" is het strohalmpje waar ze zich aan vasthouden.

Blijft dus relatief nog dalen aangezien er steeds meer wagens rondtoeren.
En de technische verbeteringen kunnen niet eindeloos doorgaan.

Alibi en zondebok "snelheid" pfftt...
pak die 5 % snelheidshooligans dan hé nog altijd niet gelukt ? Ironisch bedoelt

Blijkbaar zijn er nog te weinig controles.

- Be heeft al het wereldrecord aantal flitspalen per inwoners: 1200/10.5 milj ; gestart door Stevaert in 1998-1999, en binnenkort gedigitaliseerd.
- en de mobiele snelheidscontroles worden nog steeds opgevoerd ...
- praktisch alleen de scandinavische landen hebben nog lagere snelheidsbeperkingen als Be in de EU-25, binnenkort mss een zone 70 maken van heel Vlaanderen, zone 30 in de binnensteden? (Anciaux, weet ge nog)

Dat ze hun licht is eerst aansteken in het buitenland, daar kunnen ze nog veel van leren. Er zijn nog véééél meer nuttigere maatregelen als steeds maar op die snelheid te focussen.

Ik weet het, in het buitenland is het véél beter.
Raar dat ik daar al meer geflits ben dan in eigen land.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Overigens is Anciaux geen minister van verkeer, maar Landuyt wel.

Schreef ik ook niet, lees maar opnieuw.

Meer gerichte snelheidscontroles maar wel zodat degene die eenmalig een overtreding begaat door onoplettendheid niet zwaar gestraft worden, maar hij is wel voor een strengere aanpak van recidivisme. En terecht ook

Exact wat een uitgekiend rijbewijs op punten bewerkstelligd.
Hoog tijd dat ze het invoeren.
Wie heeft dat eigenlijk altijd afgeblokt ?
Lees maar

Rijbewijs op punten

Durant wil, maar mag niet
Mobiliteitsminister Isabelle Durant van de eerste paarse regering is vastbesloten het aantal verkeersdoden naar beneden te halen. Om dat te realiseren, denkt ze in augustus 2001 onder meer aan de invoering van een rijcontract. Dat contract zou worden verbroken wanneer een nieuwe automobilist in de twee jaren na het behalen ervan een ernstig ongeval veroorzaakt. Wie in dat tijdsbestek een ongeval veroorzaakt met een overlijden of een blijvende onbekwaamheid tot gevolg, wordt verplicht om beter te leren rijden en een nieuw examen af te leggen. Zo wil Durant kersverse automobilisten ertoe aanzetten om het defensief rijgedrag langer aan te houden dan tot na het praktische examen. In Oostenrijk werd dit systeem al in 1992 ingevoerd. Het aantal ongevallen daalde er meteen met 18,7%.
Met dit 'rijcontract' geeft Durant het oude 'rijbewijs met punten' een nieuw kleedje. Dat is er, ondanks jaren van gepraat erover, nooit van gekomen. Nochtans pleit de VLD begin 2001, bij monde van senator Iris Van Riet, nog voor de invoering van het rijbewijs met punten. Hiervoor is al tien jaar een wettelijk kader aanwezig, zegt zij. Tien jaar geleden keurde het parlement het puntenrijbewijs goed. Er moet echter dringend werk worden gemaakt van de uitvoeringsbesluiten. Van Riet ziet het rijbewijs met punten eerder educatief dan repressief: overtreders worden aangemoedigd of verplicht om een veiligheidscursus te volgen; alleen wie dat weigert, ziet zijn rijbewijs voor een tijdje ingetrokken.
Toch slaagt paarsgroen er niet in het rijbewijs op punten in te voeren. In het verkeersveiligheidsplan dat minister Durant in juli 2000 voorstelt, ontbreekt het zelfs helemaal. Volgens de minister is er nog overleg nodig tussen de verschillende betrokken kabinetten, maar zij wil wel dat het rijbewijs op punten er nog tijdens deze legislatuur komt. Niet dus.

Een oud idee
In februari 2000 sprak Durant zich onomwonden uit voor invoering van het systeem. Iets wat zij in september '99 ook al deed. Overigens stond het ingeschreven in het paarsgroene regeerakkoord.
Durant wou voortbouwen op de op 18 juli 1990 goedgekeurde wet, waarvan de uitvoering op knelpunten stootte, zoals de ermee gepaard gaande investeringen (o.a. de informatisering van de parketten. De overheid beschikt inmiddels wel al sinds '95 over een 300 miljoen frank dure computer die de rijbewijspunten kan registreren.) Ook was er de tegenstand vanuit de transportsector. Die wil garanties dat beroepschauffeurs, die meer op de baan zitten dan iemand anders, niet de dupe van het systeem worden.
In '98 stelt Hugo Van Dienderen (Agalev) dat er al lang een strafpuntensysteem zou zijn, als Vlaanderen daar zélf over had kunnen beslissen, omdat het dichter bevolkt is en er veel meer vrachtverkeer is.
Het rijbewijs met punten is oorspronkelijk een idee uit 1989 van toenmalig verkeersminister Jean-Luc Dehaene. Het principe is eenvoudig: wie bij herhaling overtredingen begaat, verzamelt strafpunten. Hoe hoger de score, hoe zwaarder de sancties. Elke verkeersinbreuk is goed voor een aantal punten met een maximum van drie. Wie daarna drie jaar lang op geen enkele fout betrapt wordt, mag weer met een schone lei beginnen. Als een bestuurder met vier of vijf strafpunten opgezadeld zit, kan hij een cursus verkeersveiligheid volgen. Dat stelt hem in staat, terug te gaan tot het niveau van 'slechts' twee punten. De dag dat hem het zesde strafpunt wordt toegekend, is het volgen van zo'n cursus verplicht om zijn strafniveau te verlagen. Als hij in de vijf jaren die daarop volgen toch weer op niveau zes aanbelandt, wordt zijn rijbewijs voor drie maanden ingetrokken.
Voor de 'nieuwe autorijders', ongeacht hun leeftijd, dat wil zeggen de bestuurders die minder dan achttien maanden voordien hun rijbewijs hebben gehaald, is de wet nog strenger: voor hen ligt het fatale niveau niet op zes maar op vier strafpunten. Een vrijwillig gevolgde cursus verkeersveiligheid kan niet helpen om het strafniveau te verlagen. Deze categorie riskeert dus vlugger een intrekking van het rijbewijs.
In Duitsland heeft de invoering van het rijbewijs met punten voor jonge chauffeurs gezorgd voor een daling van het aantal ongevallen bij jonge mannen met 6%, en met 5% bij jonge vrouwen. In Frankrijk, waar het systeem vanaf juli 1992 werd ingevoerd, wordt bij verlies van alle 12 punten het rijbewijs voor 6 maanden ingetrokken en moet de chauffeur, wil hij of zij een nieuw rijbewijs bekomen, eerst verschijnen voor een medische commissie en een proef over de wegcode afleggen, of een nieuw rijexamen als de chauffeur minder dan drie jaar houder is van een rijbewijs. In vergelijking met de periode tussen juli en december 1991 daalde in dezelfde tijdsspanne in 1992 (toen het strafpuntensysteem werd ingevoerd) het aantal ongevallen in Frankrijk met 15%, het aantal gekwetsten met 16% en het aantal doden met 12%

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Exact wat een uitgekiend rijbewijs op punten bewerkstelligd.
Hoog tijd dat ze het invoeren.
Wie heeft dat eigenlijk altijd afgeblokt ?
Lees maar

100% mee eens.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Exact wat een uitgekiend rijbewijs op punten bewerkstelligd.
Hoog tijd dat ze het invoeren.
Wie heeft dat eigenlijk altijd afgeblokt ?
Lees maar

Wat voor een nut heeft dit ook?
Nu krijg je boetes (met eventueel rijverbod), met de bedoeling dat de mensen wat minder geneigd zijn overtredingen te maken (juist hetzelfde met puntensysteem). Dan er zijn ook nog hardleerse chauffeurs, die het toch nooit afleren... met of zonder puntensysteem... dus uiteindelijk is het resultaat toch hetzelfde?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Wat voor een nut heeft dit ook?

In Duitsland heeft de invoering van het rijbewijs met punten voor jonge chauffeurs gezorgd voor een daling van het aantal ongevallen bij jonge mannen met 6%, en met 5% bij jonge vrouwen. In Frankrijk, waar het systeem vanaf juli 1992 werd ingevoerd, wordt bij verlies van alle 12 punten het rijbewijs voor 6 maanden ingetrokken en moet de chauffeur, wil hij of zij een nieuw rijbewijs bekomen, eerst verschijnen voor een medische commissie en een proef over de wegcode afleggen, of een nieuw rijexamen als de chauffeur minder dan drie jaar houder is van een rijbewijs. In vergelijking met de periode tussen juli en december 1991 daalde in dezelfde tijdsspanne in 1992 (toen het strafpuntensysteem werd ingevoerd) het aantal ongevallen in Frankrijk met 15%, het aantal gekwetsten met 16% en het aantal doden met 12%

Ik denk dat wij eerder aanleunen bij de Franse "mentaliteit" qua autorijden.

Mss zijt gij een van die jonge personen (of uw kinderen) die onvrijwillig betrokken raakt in een verkeersongeval.

Vergeet niet dat statistisch gezien, 1 op 2 chauffeurs een zwaar verkeersongeval meemaakt op de weg.

Ik heb 2 lichte meegemaakt, bij 1 heb ik heel veel geluk gehad... (2 x niet in fout), hopelijk houdt mijn geluk nog een tijdje aan.

btw NL en UK hebben ook een strafpuntenrijbewijs.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk dat wij eerder aanleunen bij de Franse "mentaliteit" qua autorijden.

Mss zijt gij een van die jonge personen (of uw kinderen) die onvrijwillig betrokken raakt in een verkeersongeval.

Vergeet niet dat statistisch gezien, 1 op 2 chauffeurs een zwaar verkeersongeval meemaakt op de weg.

Ik heb 2 lichte meegemaakt, bij 1 heb ik heel veel geluk gehad... (2 x niet in fout), hopelijk houdt mijn geluk nog een tijdje aan.

btw NL en UK hebben ook een strafpuntenrijbewijs.

Ik één keer aangereden door een vrouw die niet wist wat een groot rood bord met Stop betekende.
Een tweede keer toen mijn auto geparkeerd stond in St-truiden is er nog een vrachtwagen tegen gereden.
Maar bon, ben er financieel enkel maar beter uitgekomen.
Van een Corsa uit '88 naar een Ford Focus Sedan Ghia.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Wat voor een nut heeft dit ook?
Nu krijg je boetes (met eventueel rijverbod), met de bedoeling dat de mensen wat minder geneigd zijn overtredingen te maken (juist hetzelfde met puntensysteem). Dan er zijn ook nog hardleerse chauffeurs, die het toch nooit afleren... met of zonder puntensysteem... dus uiteindelijk is het resultaat toch hetzelfde?

Het verschil is duidelijk.
Boetes treffen alleen de gewone man, rijken lachen ze gewoon weg.
Hun rijbewijs kwijtspelen komt even hard aan voor rijken en grootverdieners.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het verschil is duidelijk.
Boetes treffen alleen de gewone man, rijken lachen ze gewoon weg.
Hun rijbewijs kwijtspelen komt even hard aan voor rijken en grootverdieners.

Dan nemen die toch gewoon een chauffeur in dienst?

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk dat wij eerder aanleunen bij de Franse "mentaliteit" qua autorijden.

Mss zijt gij een van die jonge personen (of uw kinderen) die onvrijwillig betrokken raakt in een verkeersongeval.

Vergeet niet dat statistisch gezien, 1 op 2 chauffeurs een zwaar verkeersongeval meemaakt op de weg.

Ik heb 2 lichte meegemaakt, bij 1 heb ik heel veel geluk gehad... (2 x niet in fout), hopelijk houdt mijn geluk nog een tijdje aan.

btw NL en UK hebben ook een strafpuntenrijbewijs.

Ik zie niet in wat dit met het puntensysteem te maken heeft, maar soit...

Toen ik juist mijn rijbewijs had, had ik op 6 maanden tijd 3 ongevallen en 1 per-totale (ik weet het, slecht gemiddelde), en allemaal in fout. Mijn enige geluk is dat ik altijd stoffelijke schade had en niemand bij betrokken heb (paaltjes, bomen, ed). Nu ben ik 7 jaar verder en heb tussendoor nog niks gehad (houden zo ).. buiten wat flitsboetes, boetes voor verkeerd parkeren en eens positief geblazen... en deze komen ook op je rijbewijs met puntensysteem niet? Misschien gaan jullie het toejuichen, maar in dat geval was ik het al meer dan een half jaar kwijt

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Dan nemen die toch gewoon een chauffeur in dienst?

Dan kunnen ze zelf niemand meer omver rijden en verschaffen ze iemand werk.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dan kunnen ze zelf niemand meer omver rijden en verschaffen ze iemand werk.

Dat weet ik zo nog niet, worden die niet onder druk gezet van hun baasje om over de straten te vliegen? Het baasje heeft dan niks gedaan en de chauffeur zijn boete wordt betaald door baasje.

Zie maar naar verhofstadt met zijn accident en toen hij geflitst werd met.. hoeveel was het? 170? (Al een tijd geleden ze)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Dat weet ik zo nog niet, worden die niet onder druk gezet van hun baasje om over de straten te vliegen? Het baasje heeft dan niks gedaan en de chauffeur zijn boete wordt betaald door baasje.

Zie maar naar verhofstadt met zijn accident en toen hij geflitst werd met.. hoeveel was het? 170? (Al een tijd geleden ze)

Dan verliest de chauffeur ook zijn rijbewijs.
Zou het hem zoveel waard zijn ?

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dan verliest de chauffeur ook zijn rijbewijs.
Zou het hem zoveel waard zijn ?

Voor een dikke pree, sjieke snelle bak, boetes die voor u betaald worden...?
ik sta eerst in rij voor de sollicitatie

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Voor een dikke pree, sjieke snelle bak, boetes die voor u betaald worden...?
ik sta eerst in rij voor de sollicitatie

Welke dikke pree zonder rijbewijs ?
Ge schets de huidige situatie waarbij boetes betalen volstaat.