cordon sanitaire

[SeanMorely]

Ieder van jullie krijgt een aparte reactie van Sean

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Een adequaat voorbeeld van dit fenomeen ben ikzelf, de in-de-hoek-duw strategie v/d traditionele partijen gericht tegen het VB heeft metterdaad een contraverse uitwerking op mijn attitude tov datzelfde VB gehad. Als men te frequent hetzelfde repeteerd loopt het zijn uitwerking compleet mis of kan het zoals in dit geval bij veel mensen resulteren in een omgekeerde uitwerking. Indoctrinatie werkt niet bij weldenkende mensen, het kan voor hen zelfs de spreekwoordelijke druppel betekenen, dat zullen velen beamen.

Punt is dat jij zoiezo al iets of wat VB gezind was (afgaande op je standpunten over Vlaanderen en migranten) en dat inderdaad het buitensluiten door de andere partijen je over de streep heeft getrokken.

Ik ben ervan overtuigd dat als je het Vlaams Belang vervangt door bv. de PvdA, dat ze nog zo hard gepest mochten worden, en dat jij nooit een positieve attitude tov de PvdA had gekregen. Gewoonweg omdat je je niet kan vinden in hun standpunten.

[SeanMorely]

Oorspronkelijk geplaatst door Flame

Tegenwoordig hebben we ook NEE als we dan toch een proteststem willen geven. De meeste 'protest'-mensen vinden politiek echter niet interessant en gaan dan sneller op NEE stemmen, en zeker niet direct op VB.

Je vergeet wel dat het fenomeen NEE, buiten de stad Antwerpen en de frequente bezoekers op deze site, weinig tot geen bekendheid heeft. Punt is dat op NEE stemmen geen proteststem is tegen het huidige beleid, maar gewoon een algemeen protest tegen politiek is, naar mijn mening.

Het Vlaams Belang kan wel degelijk een verschil maken, NEE kan dat niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Flame

Ook kunnen we de protest-stemmen die VB krijgt eens gaan vergelijken met al de stemmen die S.p.a. krijgt, simpelweg omdat velen dit een veilige én brave partij vinden, zonder ooit bang te moeten zijn voor verandering.
Deze stemmen hebben al evenmin waarde als de protest-stemmen die het VB krijgt.

Goed punt, er zijn altijd mensen, die omdat ze het niet goed weten, stemmen op een partij die niet veel kwaad doet. Je moet wel weten dat dit aantal onwetende mensen meestal vrij constant blijft: degenen die het wisten bij de vorige verkiezingen, weten het bij de volgende wss nog altijd. Degenen die het niet wisten, weten het wss nog altijd niet goed.

Het aantal VB stemmen uit protest is niet zo constant, maar eerder afhankelijk van de prestaties van de huidige regering. Daarom is gans hun campagne gebaseerd op wat de anderen fout doen, en NIET wat het VB beter zou doen.

Indien je aan mijn stelling twijfelt, wil ik ze staven met een voorbeeld. 1999, het jaar van de dioxinecrisis. Opeens haalt Agalev bij de verkiezing 11% en kan het mee zetelen in de regering. Had Agalev dit gehaald zonder die crisis en dus ZONDER proteststemmen tegen het wanbeleid inzake milieu van de toenmalige regering? Laten we de vraag zichzelf beantwoorden, door de cijfers van 2003 erbij te nemen. Groen! haalt nu nog amper de kiesdrempel, ondanks een vrij succesvolle eerste paars-groene regering.

Lijkt mij vrij duidelijk dat er wel zoiets is als een proteststem tegen het huidige beleid.

[IlluSionS667]

Bwa.... Het VB begint meer en meer trekjes van een systeempartij te vertonen. Met de corruptie en het Machiavellisme bij het VB vandaag, zie ik hen niet bepaald meer als een alternatief.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Bwa.... Het VB begint meer en meer trekjes van een systeempartij te vertonen. Met de corruptie en het Machiavellisme bij het VB vandaag, zie ik hen niet bepaald meer als een alternatief.

Bedoel je dat je nu je lidmaatschap gaat opzeggen?

[Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Het Vlaams Belang kan wel degelijk een verschil maken, NEE kan dat niet.

Juist omdat ze iets kunnen uitmaken, zal er niet op gestemd worden. Het is niet slim om een reeds sterke partij nog meer stemmen te gaan geven. Maar dat is mijn mening natuurlijk...

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Daarom is gans hun campagne gebaseerd op wat de anderen fout doen, en NIET wat het VB beter zou doen.

Politiek doet dit jammer genoeg veel te vaak. Er zijn verschillende boeken, reportages, enz over hoe slecht het VB wel niet zou zijn. Ik heb ook verschillende boeken gezien over hoe slecht de linkse systemen niet zouden zijn. The Simpsons is een Amerikaans voorbeeld van die media: spot met het communisme.

(einde @Sean)

Er zijn altijd verschillende kampen. En nu de polaristatie in België volop van start is gegaan, moet je kiezen tussen 2 kampen/polen. Ze hebben allebei hun extremisten, dus schuif het dan ook niet naar één kant!

[ilfalco]

Het aantal VB stemmen uit protest is niet zo constant, maar eerder afhankelijk van de prestaties van de huidige regering. Daarom is gans hun campagne gebaseerd op wat de anderen fout doen, en NIET wat het VB beter zou doen.

Het VB wint verkiezing na verkiezing er zijn geen uitonzerlijke sprongen in tenzij "zwarte"zondag ne 1 en die na de verorodeling.

Nu gaat men het VB door een PS raad zijn centen afnemen. Verwacht je maar aan een nieuwe reactie van het electoraat.

Als men ook ziet hoe de jeugd massaal VB stemt. Er is nog hoop.

Als zullen ze zich mssh later niet allemaal als Vb'er ontwikkelen( hoeft ook niet) ze zullen er wel een rechtsere en vlaamsere visie op na houden dan de mei 68 generatie. En dat is grotendeels de verdienste van het VB.

En wat dedecker betreft die paarse kapitein iglo die pro toetreding turkije en pro arbeidsmigratie moet buiten het VB blijven . Het VB is een identitaire partij dat staat haaks op wat dedecker verkondigt; Voor hem telt niet de inhoud maar de mediastunts.

[willem1940NLD]

Het zou mij inderdaad weinig verwonderen als het buiten-de-wet en geldloos stellen van VB voor forse stemmenwinst gaat zorgen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Dat laatste zal zeker van toepassing zijn, de algemene tendens is toch wel een groei aan begrip en tollerantie tov rechtse of zeker Vlaams-nationalistische ideen. Dat "socialistische milieu" is zonder meer een mooi voorbeeld van mensen met een zeer uitgesproken gehoorzaamheid aan een bepaalde partij of politieke stroming, wat ik al eerder in deze topic heb vermeld. Ik betwijfel echter sterk dat dit "milieu" een noemenswaardig aandeel kiezers vormt binnen onze maatschappij.



Die tendens is zeker voelbaar, Vlaams-nationalisme is nu in het stadium gekomen dat het zowat overal en met (bijna) iedereen bespreekbaar is, voor veel rechtse standpunten geldt dit echter (nog) niet.




Ontkent u dan dat er een noemenswaardige simpatie is voor bv de "één tegen allen" strijd van het VB?



Als de mensen daar daadwerkelijk moesten in geloven, dan was VB reeds 8 jaar geleden verkozen geweest.



Ach, ik geloof niet echt in het zogenaamd "proteststemmen", eerder een goed excuus om VB te mogen stemmen of hun toch wel opmerkelijke winsten te dempen. Een echte "proteststemmer" stemt niet en dusdanig blanco.

mvg FF

Quatsch. Denk toch even na.
Laat me twee stellingen poneren
1 Er worden bij de verkiezingen nauwelijks echt doordachte stemmen uitgebracht. Een groot deel mensen is van 'huis uit' deel van een bepaalde strekking. Een evenzeer groot deel stemt op basis van vraaglijke informatie, slechts weinigen nemen de moeite om a) na te gaan of wat wordt gezegd dat X zegt wel degelijk door X wordt gezegd en indien zo, in welke context dan. Slechts een klein deel van de kiezers stemt echt doordacht...
2 Die kiezers die doordacht en bewust stemmen geven allemaal, ongeacht de gekozen strekking, een proteststem want... indien men bewust kiest kiest men voor een partij die voor of door jou gewenste veranderingen gaat te weeg brengen, ergo, een protest tegen het huidige beleid en of toestand.

Cynisch misschien maar daarom nog niet minder waar.

Nog een opmerking. Het is over het algemeen niet de stemmer van de zogenaamde traditionele en ook niet van de zogenaamde democratische partijen die bewust stemt.
Deze kiezers vindt je veeleer bij partijen die een duidelijk programma hebben en zich daar ook aan houden.
De enige en echte succesformule van het VB.
Niet alleen zeggen wat de kiezer denkt maar dit ook blijven zeggen voor, tijdens en vooral na de verkiezingen...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Nu gaat men het VB door een PS raad zijn centen afnemen. Verwacht je maar aan een nieuwe reactie van het electoraat.

Ze zullen wel ff wachten , denk ik, tot na de verkiezingen.
Indien het Belang zijn resultaat van 2004 niet kan herhalen, dan zal de veroordeling er wel komen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ze zullen wel ff wachten , denk ik, tot na de verkiezingen.
Indien het Belang zijn resultaat van 2004 niet kan herhalen, dan zal de veroordeling er wel komen.

En waarom zou het VB zijn resultaat van 2004 niet kunnen herhalen? Mag ik er op wijzen dat het VB nu in nog meer gemeentes aanwezig /sterk gegroeid is. Vorige verkiezingen kunnen dan wel triomfantelijk gevierd zijn door de heer Janssens, maar eigenlijk was het het failliet van alle partijen, inclusief de zijne. Binnenkort komen al die allochtone verkozenen wel op het idee om zelf een partij te beginnen. Als ze even tellen kunnen ze weten dat ze dan meer kunnen in de pap te brokken hebben dan nu, nu ze zo schaamteloos opzij gezet zijn door de "winnaars"

kan je ook in overweging nemen dat politiek op gemeentelijk vlak de mensen meer aanzet om te kiezen voor de hen bekende figuren. Dat het VB toch grote winst behaalde geeft alleen maar aan dat er weer een "zwarte" zondag op komst is.

BTW, hopelijk beginnen de gezamelijke verkozenen van de vreemdelingen echt met een eigen partij... kan alleen maar goed zijn voor het VB. Worden sommige mensen misschien toch wakker van... Als ze dat al niet geworden zijn van het resultaat van de gemùeenteverkiezingen...

Langzaam maar zeker komen de 50% in zicht, en geen partij die er wat kan/wil aan doen...

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Langzaam maar zeker komen de 50% in zicht, en geen partij die er wat kan/wil aan doen...

Ik zou wel willen maar dat lijkt me onmogelijk, tenzij op gemeentelijk vlak maar dan nog hebben we de demografische evolutie tegen ons en komen er iedere dag nieuwe Belgen bij. Of die een nieuwe partij genre MDP gaan oprichten weet ik niet, of die macht en de kiesdrempel zou halen is dan weer iets anders. Ik denk dat allochtonen perfect aan hun trekken komen bij de socialisten dat voor hen toch centraal staat namelijk dat multicultureel beleid.

[ilfalco]

Als je ziet dat het VB in kapellen, geel , stabroek... in middelbare scholen makkelijk de 40% haalt dan heeft het Vb in 10 jaar de verhoudingen bij de jeugd totaal doen omslagen.

[Frozen Flame]

Beste, ik heb even wat klein opzoekwerk voor u gedaan, want los van het feit dat ik al dan niet geloof in protestemmen, bent u blijkbaar niet helemaal vertrouwd met dit begrip.

Volgens Van Dale is een proteststem, ik citeer: "Een stem bij verkiezingen op een partij met een extremere politieke stellingname uitgebracht, uit onvrede met en protest tegen het beleid van de gevestigde partijen."

(bron: klik)

Met dit in het achterhoofd:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

2 Die kiezers die doordacht en bewust stemmen geven allemaal, ongeacht de gekozen strekking, een proteststem want... indien men bewust kiest kiest men voor een partij die voor of door jou gewenste veranderingen gaat te weeg brengen, ergo, een protest tegen het huidige beleid en of toestand.

Is deze stelling irrelevant.

Eveneens als het grootste deel van uw doordachte reply.

mvg FF

[ilfalco]

Dat fabeltje vand e protestsstem is zo belachelijk als maar zijn kan... waarom stemde men dan nit op Nee? Simpel omdat ze geen alternatief aanbieden en de problemen niet benoemen zoals het VB dat wel doet.

het VB legt de vinger op de wonde.

[ilfalco]

Dat fabeltje vand e protestsstem is zo belachelijk als maar zijn kan... waarom stemde men dan nit op Nee? Simpel omdat ze geen alternatief aanbieden en de problemen niet benoemen zoals het VB dat wel doet.

het VB legt de vinger op de wonde.

[Frozen Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Dat fabeltje vand e protestsstem is zo belachelijk als maar zijn kan... waarom stemde men dan nit op Nee? Simpel omdat ze geen alternatief aanbieden en de problemen niet benoemen zoals het VB dat wel doet.

het VB legt de vinger op de wonde.

Zoals ik al zei, er moet wel naar een verklaring gezocht worden om de winsten van VB te verklaren, zonder de kiezer al te veel tegen de schenen te schoppen. Zoals u het zo mooi steld, proteststemmen zijn (in het algemeen) een fabeltje.

mvg FF

[SeanMorely]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Dat fabeltje vand e protestsstem is zo belachelijk als maar zijn kan... waarom stemde men dan nit op Nee? Simpel omdat ze geen alternatief aanbieden en de problemen niet benoemen zoals het VB dat wel doet.

het VB legt de vinger op de wonde.

De proteststem is alles behalve een fabeltje, alleen ziet u de dingen zo zwart-wit, dat u tussen de bomen het bos niet meer ziet. Vlaams Belang haalt veel proteststemmen binnen, omdat het zich juist afzet tegen het huidige beleid en zo een alternatief biedt. Het kaart problemen aan die de maatschappij aangaan en die nogal laks door de huidige politici worden aangepakt. Een proteststem is geen stem tegen politiek in het algemeen, maar tegen het huidige beleid, hier faalt je redenering compleet.

Daarom wordt er dus ook niet op NEE gestemd. Afgezien van het gebrek aan nationale bekendheid, biedt het geen alternatieven voor het huidige beleid, maar wel een lege zetel in het parlement.

[SeanMorely]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Laat me twee stellingen poneren
1 Er worden bij de verkiezingen nauwelijks echt doordachte stemmen uitgebracht. Een groot deel mensen is van 'huis uit' deel van een bepaalde strekking. Een evenzeer groot deel stemt op basis van vraaglijke informatie, slechts weinigen nemen de moeite om a) na te gaan of wat wordt gezegd dat X zegt wel degelijk door X wordt gezegd en indien zo, in welke context dan. Slechts een klein deel van de kiezers stemt echt doordacht...

Klopt, goed begin van je reply. Mensen stemmen inderdaad erg weinig doordacht en zijn vaak vooringenomen. Als ik dan vraag of ze van partij X al eens het programma hebben doorgenomen, kijken ze mij aan alsof ik getikt ben.

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

2 Die kiezers die doordacht en bewust stemmen geven allemaal, ongeacht de gekozen strekking, een proteststem want... indien men bewust kiest kiest men voor een partij die voor of door jou gewenste veranderingen gaat te weeg brengen, ergo, een protest tegen het huidige beleid en of toestand.

Cynisch misschien maar daarom nog niet minder waar.

Jammer genoeg is dit helemaal niet waar. Men kan namerlijk ook een bewuste keuze maken om de gezette lijn door te trekken. Als je afgaande op de huidige toestand stemt op de SP.A (federaal) of de CD&V (vlaams), wil dat eigenlijk zeggen dat je het eens bent met de lijn die ze nu voeren of de programmapunten die ze aanbrengen en dus NIET protesteert tegen het systeem ...

[ilfalco]

Een proteststem is geen stem tegen politiek in het algemeen, maar tegen het huidige beleid, hier faalt je redenering compleet.

Ik ga hier voor het begrip proteststem uit van de definitie die de PC partijen er aan geven nl= foertstem.

Ik ben akkoord met uw definitie van proteststem. In zoverre dat eidere dstem in weze een proteststem of steun aan het beleid is.

Wat de correcten echter proberen te sugerreren is dat een Vb stem eigenlijk niets met inhoud van doen heeft. Wat juist een fabeltje is aangezien een Vb stem juist ( groen allicht ook) zowat de enige inhoudelijke stem is.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Bedoel je dat je nu je lidmaatschap gaat opzeggen?

Ik ben nooit lid geweest. Als ik al lid wordt van een Vlaams-nationalistische organisatie, dan zal dat eerder iets in de aard van voorpost worden.