Wat bindt de Belgen, wat hebben zij gemeen?

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Beste meneer Vloemans,

graag zou ik van u willen weten wat de Belgen bindt volgens u. Wat hebben zij gemeen?

Volgens Leterme is het niet veel meer dan koning (waarvoor wij niet gekozen hebben dus dat is geen argument), voetbal en bier. Biefstuk en friet is misschien ook iets.

Is dat alles? Of is er nog? Gelieve geen dingen te zeggen die Vlamingen ook gewoon met Nederland gemeen hebben?
Het mogen heel kleine dingen zijn (klederdracht, muzikale voorkeur,....).

Ik zal echt blij zijn als u de Duitstaligen er ook nog kan bij betrekken.

Met veel dank, evilbu

De voorbeelden die Leterme aanhaalt, zijn een beetje absurd, niet? Deze lijken gegeven om de Belgische staat eerder in het belachelijke te trekken. Wat bindt de Belgen? Gemeenschappelijke geschiedenis, bijvoorbeeld, trots op hun verleden, maar ook drama's zoals VW, waar zowel Vlamingen als Walen hun job verliezen. Ze delen dezelfde trots wanneer er een Belgische wint met het tennis (misschien is dit geen argument pro België, maar u zei dat ook hele kleine dingen tellen), maar het meest van al delen de Belgen hun vaderlandsliefde, hun patriotisme, dat sommigen op dit forum pogen te weerleggen, maar dat door de realiteit bevestigd wordt.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ah, en wat bindt de Zuid-Afrikanen? Die mensen hebben ook verschillende talen, zelfs verschillende huidskleur!

Helemaal niets, maar dat is een andere discussie..........

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

De voorbeelden die Leterme aanhaalt, zijn een beetje absurd, niet? Deze lijken gegeven om de Belgische staat eerder in het belachelijke te trekken. Wat bindt de Belgen? Gemeenschappelijke geschiedenis, bijvoorbeeld, trots op hun verleden, maar ook drama's zoals VW, waar zowel Vlamingen als Walen hun job verliezen. Ze delen dezelfde trots wanneer er een Belgische wint met het tennis (misschien is dit geen argument pro België, maar u zei dat ook hele kleine dingen tellen), maar het meest van al delen de Belgen hun vaderlandsliefde, hun patriotisme, dat sommigen op dit forum pogen te weerleggen, maar dat door de realiteit bevestigd wordt.

Dat vind ik allemaal niet erg overtuigend.
Wij hebben met de Japanners gemeen dat we in eenzelfde oorlog zaten, moeten wij met hen een land gaan vormen?
Wat die trots betreft als het tennis is, ik denk dat de meeste Vlamingen wel voor Clijsters supporteren als ze tegen Henin speelt!
Dat de meeste Belgen barsten van vaderlandsliefde vind ik niet zo belangrijk, doen de meeste Vlamingen dat wel?! U bent diegene die tegen een referendum op Vlaams niveau is, dus mij lijkt het dat u dat toch liever niet gecontroleerd ziet worden.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat vind ik allemaal niet erg overtuigend.
Wij hebben met de Japanners gemeen dat we in eenzelfde oorlog zaten, moeten wij met hen een land gaan vormen?
Wat die trots betreft als het tennis is, ik denk dat de meeste Vlamingen wel voor Clijsters supporteren als ze tegen Henin speelt!
Dat de meeste Belgen barsten van vaderlandsliefde vind ik niet zo belangrijk, doen de meeste Vlamingen dat wel?! U bent diegene die tegen een referendum op Vlaams niveau is, dus mij lijkt het dat u dat toch liever niet gecontroleerd ziet worden.

Ik ben tegen een referendum op Vlaams niveau, omdat dit mijn inziens een zaak is die heel België aanbelangt. Het gaat me niet om het resultaat, want ik weet honderd procent zeker dat zelfs een referendum op louter Vlaams niveau negatief zou uitvallen voor de separatisten.

Ik gaf enkele voorbeelden, omdat ze gevraagd werden, maar ik ben het eens met Patriot dat dit het soort vraag is dat geen nut heeft. En inderdaad, we zaten in dezelfde oorlog als Japan, enkel aan de andere zijde, niet waar? Daarenboven zijn er nog andere oorlogen geweest, niet?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Omdat de staat nooit echt bedreigd is geweest! Op andere momenten - bv de begrafenis van Boudewijn - komt dit natiebesef wel zéér duidelijk naar voren, en dan komen de Belgen wél massaal en met vlaggen op straat.

Ja, en weet je waarom zoveel volk op de begrafenis van Boudewijn was?
Omdat Will Tura optrad.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Op welke legimiteit zou uw imaginair Vlaemsch republiekje dan gebaseerd zijn?

Zelfsbeschikkingsrecht. Nog nooit van gehoord?

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ja, en weet je waarom zoveel volk op de begrafenis van Boudewijn was?
Omdat Will Tura optrad.

Daar was ik me niet eens van bewust, en ook ik was er aanwezig. Kunnen we de discussie wel wat rationeel en volwassen houden aub?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Ik ben tegen een referendum op Vlaams niveau, omdat dit mijn inziens een zaak is die heel België aanbelangt.

België heeft daar niets mee te maken. Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept is het zover. Zelfs de RTBf is het daar over eens.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

België heeft daar niets mee te maken. Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept is het zover. Zelfs de RTBf is het daar over eens.

Ik werk niet voor de RTBf. Ik heb echter in de grondwet gelezen dat Vlaanderen deel uitmaakt van België, dus als Vlaanderen het afstapt, heeft dit weldegelijk iets met België te maken.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Ik werk niet voor de RTBf. Ik heb echter in de grondwet gelezen dat Vlaanderen deel uitmaakt van België, dus als Vlaanderen het afstapt, heeft dit weldegelijk iets met België te maken.

Ik ook niet, maar toch hebben ze gelijk. En de grondwet heeft daar niets mee te maken. Geef eens een zinnig antwoord aub.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Ik ben tegen een referendum op Vlaams niveau, omdat dit mijn inziens een zaak is die heel België aanbelangt. Het gaat me niet om het resultaat, want ik weet honderd procent zeker dat zelfs een referendum op louter Vlaams niveau negatief zou uitvallen voor de separatisten.

Begrijpbaar standpunt, maar stel (puur hypothetisch) er blijkt via verscheidene peilingen dat er een Vlaamse meerderheid is voor onafhankelijkheid, heeft de Belgische staat dan nog bestaansrecht? Is het dan nog realistisch om door te gaan met Belgie?

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Begrijpbaar standpunt, maar stel (puur hypothetisch) er blijkt via verscheidene peilingen dat er een Vlaamse meerderheid is voor onafhankelijkheid, heeft de Belgische staat dan nog bestaansrecht? Is het dan nog realistisch om door te gaan met Belgie?

De vraag is: in welke mate moeten we belang hechten aan peilingen? Volgens mij is een referendum de enige peiling die kan vertrouwd worden, en men m�*g het van mij proberen op Vlaams niveau, echter niet bindend, en kijken wat daaruit komt. Ik ben op zich gerust over het resultaat, maar mocht het - zuiver hypothetisch - negatief uitdraaien voor België, dan moet men zich in de Wetstraat dringend gaan afvragen wat er mis is gegaan, en dat rechtzetten. Ik ben ervan overtuigd dat de gewestsvorming de grote fout is geweest, en die wens ik dan ook recht te zetten.

Indien een meerderheid van de Belgische bevolking tégen de staat is, dan is het bestaansrecht van deze staat inderdaad afwezig, echter, dit is niet zo.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ik ook niet, maar toch hebben ze gelijk. En de grondwet heeft daar niets mee te maken. Geef eens een zinnig antwoord aub.

Het spijt me dat u mijn antwoorden niet zinnig vindt. Er wordt om mijn mening gevraagd, ik geef mijn mening - die verschilt van de uwe. Een andere mening is niet gelijk aan een onzinnige mening, toch?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Het spijt me dat u mijn antwoorden niet zinnig vindt. Er wordt om mijn mening gevraagd, ik geef mijn mening - die verschilt van de uwe. Een andere mening is niet gelijk aan een onzinnige mening, toch?

Argumenteren met de grondwet vind ik onzinnig. De grondwet heeft daar niets mee te maken. Of mag een koppel niet scheiden omdat het een huwelijkskontrakt heeft?

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Argumenteren met de grondwet vind ik onzinnig. De grondwet heeft daar niets mee te maken. Of mag een koppel niet scheiden omdat het een huwelijkskontrakt heeft?

Dus u wil de grondwet aanpassen, dat is het? Wel, dan komen we terug op een ander van mijn punten, dat ook de franstaligen betrokken moeten worden in de discussie of Vlaanderen onafhankelijk moet zijn of niet, aangezien zij in het parlement moeten meestemmen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Dus u wil de grondwet aanpassen, dat is het? Wel, dan komen we terug op een ander van mijn punten, dat ook de franstaligen betrokken moeten worden in de discussie of Vlaanderen onafhankelijk moet zijn of niet, aangezien zij in het parlement moeten meestemmen.

Neen, ik hoef de grondwet niet te veranderen om te scheiden. De ene parij beslist van te scheiden, en de zaak is rond.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Dus u wil de grondwet aanpassen, dat is het? Wel, dan komen we terug op een ander van mijn punten, dat ook de franstaligen betrokken moeten worden in de discussie of Vlaanderen onafhankelijk moet zijn of niet, aangezien zij in het parlement moeten meestemmen.

Meneer Vloemans, ik ben heel blij dat u weer zo actief bent maar helaas ontwijkt u hiermee de oorspronkelijke vraag : wat hebben Belgen gemeen?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=80828 De discussie over op welk niveau de onafhankelijkheid van Vlaanderen moet besproken worden wordt al in dat andere topic besproken, "Directe democratie".

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Meneer Vloemans, ik ben heel blij dat u weer zo actief bent maar helaas ontwijkt u hiermee de oorspronkelijke vraag : wat hebben Belgen gemeen?

Ik vrees dat hij alweer vertrokken is.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Meneer Vloemans, ik ben heel blij dat u weer zo actief bent maar helaas ontwijkt u hiermee de oorspronkelijke vraag : wat hebben Belgen gemeen?

Maar op deze vraag heb ik reeds geantwoord voordien

De voorbeelden die Leterme aanhaalt, zijn een beetje absurd, niet? Deze lijken gegeven om de Belgische staat eerder in het belachelijke te trekken. Wat bindt de Belgen? Gemeenschappelijke geschiedenis, bijvoorbeeld, trots op hun verleden, maar ook drama's zoals VW, waar zowel Vlamingen als Walen hun job verliezen. Ze delen dezelfde trots wanneer er een Belgische wint met het tennis (misschien is dit geen argument pro België, maar u zei dat ook hele kleine dingen tellen), maar het meest van al delen de Belgen hun vaderlandsliefde, hun patriotisme, dat sommigen op dit forum pogen te weerleggen, maar dat door de realiteit bevestigd wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het huidige Vlaanderen zowel als het huidige België is een kunstmatige constructie. Men moet de mensen niets proberen wijs te maken.

Dan moet u de vraag voorleggen: wat zijn dan wel "natuurlijke constructies" als het op staten aankomt? Welke criteria hanteert u dan wel om staatsconstructies in "kunstmatig" en bijgevolg ook "natuurlijk" te verdelen?