Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Nele Lijnen (Open VLD) - 19 maart tot 25 maart ° 1978, gecoöpteerd senator door Open VLD (Vivant) |
|
Discussietools |
22 maart 2007, 22:10 | #41 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
Zal het niet zo zijn dat indien één land het basisinkomen invoert de anderen bijna moeten volgen ( als wij nu bvb een basisinkomen invoeren kunnen de poolse bouwvakkers het hier schudden ) en zou er dan vervolgens geen concurrentie gaan onstaan tss landen in het subsidieren van de arbeid op eigen bodem ? het basisinkomen die een staat kan genereren bepaald dan zo n beetje het materieel ontwikkelingsniveau en ook de mate waarin ze voor burgers aantrekkelijk is
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. |
|
22 maart 2007, 23:27 | #42 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Hoe denk je dus concreet dat fantasietje te gaan financieren? |
|
23 maart 2007, 00:24 | #43 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
op europees niveau gefinancierd zou natuurlijke hulpbronnen wel al haalbaarder zijn in geval van wereldwijd basisinkomen ( toegegeven dat ik nu ff begin te zweven ) zou je een situatie krijgen waarbij je als bedrijf vervuilingsrechten moet kopen, de grond moet huren waar je bedrijf is gevestigd en de grondstoffen van een privebedrijf koopt die op die grondstoffen exploitatierechten heeft betaald zeg nu eens eerlijk als bedrijfsmens trouwens moesten dit de lasten zijn die er waren zouden die dan zwaarder zijn dan degenen die je nu worden opgelegt ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. |
|
23 maart 2007, 00:28 | #44 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
bovendien zouden het niet echt belastingen zijn
je zou iets krijgen voor dat geld nl plaats, grondstoffen enz
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 23 maart 2007 om 00:29. |
23 maart 2007, 00:34 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Wat het belasten van grondstoffen betreft, daarover hebben we al uitvoerig gediscussieerd, en je kent mijn mening: het is volgens mij onmogelijk voor de overheid om een grond(stof) correct te prijzen, wat gaat leiden tot verstoringen. Als het je bedoeling is om basisinkomens te financieren zal het gemiddelde bedrijf, de gemiddelde mens, nog steeds evenveel belastingen betalen trouwens, alleen heet het anders en wordt het anders geïnd. Maar producten zullen duurder zijn. En we weten wie daar de dupe van is. There's no such thing...
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
23 maart 2007, 00:36 | #46 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Moet ik m'n stuk bouwgrond nu kopen van de staat (d.w.z. de staat gaat eerst iedereen onteigenen en daarna alles opnieuw verkopen), of moet ik het pachten (d.w.z. ik betaal belastingen omdat ik op mijn grond durf te wonen), hoe zit dat?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
23 maart 2007, 00:37 | #47 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
ze gaan het al doen trouwens met de uitstootrechten, wat ik van verhofstad dan weer wel een goeie zet vindt
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 23 maart 2007 om 00:38. |
|
23 maart 2007, 00:50 | #48 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
En ga je dat ieder jaar veilen? En wat ga je doen als ik plots ontdek dat er onder mijn patattenveld (goedkoop gepacht!) een olieveld zit? Ga je mensen uit hun huis gooien omdat een rijke projectontwikkelaar meer kan bieden voor de grond waarop hùn huis staat? Is dat het gelaat van het "verlichte" liberalisme, Kobaf?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
23 maart 2007, 09:16 | #49 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Citaat:
|
||
23 maart 2007, 09:19 | #50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
we zouden het geleidelijk aan kunnen doen zoals in taiwan waar de overheid de gronden geleidelijk aan terug heeft gekocht persoonlijk zou ik niks inzitten met onteigening omdat dat alleen de rijken treft en deze hun belangen mij als vierde wereld syndicalist natuurlijk totaal worst kunnen wezen maar dat moet dus niet perse PS ik was nog van plan om te antwoorden maar ook kobaf heeft af en toe een paar uurtjes slaap nodig
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 23 maart 2007 om 09:20. |
|
23 maart 2007, 09:24 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
het hele controleorgaan op werklozen bvb zou er al af vallen en er zou nog vanalles wegvallen dat je nu allemaal moet betalen bovendien krijg je zelf dat basisinkomen ook
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 23 maart 2007 om 09:24. |
|
23 maart 2007, 09:27 | #52 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
aah ja en de staatsschuld daar gaan ook heel veel van je centen naartoe he sfax
oftopic mss maar als we nu op de juiste manier belgie splitsen dwz belgie moet blijven bestaan eigenlijk alleen onttrekken de lidstaten zich van haar grondgebied zodoende blijft er dan een minibelgie over dat even groot is als het domein van laken met enkel de koninklijke familie als staatsburgers - en dat met alle staatsschuld blijft zitten haha
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 23 maart 2007 om 09:29. |
23 maart 2007, 09:40 | #53 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
nu
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. |
|
23 maart 2007, 09:40 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
volgens mij zien de nederlanders dat anders kijk maar eens overal aan onze noordgrens bvb daar zie je hun kolonies in belgie, hun uitbreidingsgebied waar hun rijken in een buurland nog rustig decadent kunnen leven en kotterij bijzetten zoveel ze willen en waar hun vermogen in ruil voor deze ontlasting van hun eigen grondgebied wordt met rust gelaten
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 23 maart 2007 om 09:44. |
|
23 maart 2007, 09:53 | #55 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Citaat:
Ik denk dat het daar op aan komt. In het systeem van kobaf zijn er geen eigenaars meer (denk ik), enkel nog huurders. De wereld is van iedereen. Als er 1 miljoen mensen zijn is iedereen zijn aards deel 1 miljoenste. Als er 1 miljard mensen zijn is ieders deel 1 miljardste. Iemand die graag over het deel van een ander beschikt (huurt) steekt gewoon wat extra in de gemeenschappelijke pot. Idem voor iemand die graag wat beter woont dan het gemiddelde. Zij die genoegen nemen met minder, krijgen meer terug dan dat ze er in steken(gemeenschappelijke pot). Zij die meer dan het gemiddelde willen, steken er meer in dan dat ze eruit (gemeenschappelijke pot) halen. Het systeem op zich lijkt me rechtvaardiger dan het huidige. Mocht dit systeem van in het begin toegepast geweest zijn zou onze aarde er momenteel anders uitgezien hebben (denk ik). Ik denk dat dit systeem minder aanleiding geeft om snel voorwaarts te stormen. Er wordt minder op het scherp van de snee geleefd. In ons systeem is het een wedstrijd om geld en bezit geworden. In het systeem van king zou dit veel minder het geval geweest zijn. Je kan wel iets winnen met je in te spannen, maar lang niet zoveel als in ons huidige systeem. Gevolg zou waarschijnlijk zijn dat veel minder de noodzaak zou gevoeld worden om zich in te spannen, want veel van het streven vloeit gewoon naar de gemeenschappelijke pot. Streven wordt met andere woorden wat ontmoedigd. Dit zou zowel positieve als negatieve gevolgen hebben denk ik. Ik vermoed dat we nog dichter bij de natuur zouden gestaan hebben. We zouden een heleboel technische verwezenlijkingen (waarschijnlijk) nog niet kennen. Zo zou het ongeveer kunnen gegaan zijn (denk ik) Of dit beter of slechter zou zijn? Voor de meesten beter, voor een minderheid slechter (denk ik) In het huidige systeem heeft een minderheid immers kolossale rijkdommen vergaard, hetgeen in kings systeem ondenkbaar had geweest, omdat vastgoed niet kan overgedragen worden op de volgende generatie. Maar we zitten niet in kings systeem. Bijgevolg wordt het dubbel zo moeilijk om er naartoe te gaan (indien we al zouden willen). De mensen die momenteel de macht in handen hebben zouden namelijk net de grote verliezers in deze overgang zijn. Het is dus weinig waarschijnlijk dat zij er volop gaan aan meewerken. Ik denk dat het ook gewoon niet te verkopen is om de overgang van de ene dag op de andere te realiseren. Mensen willen dit gewoon niet (althans niet zij die de macht hebben). Als je al in deze richting wil gaan zal het een langzaam proces worden dat gaat via bewustmaking en daarna in kleine stapjes naar een nieuwe wereld. Of het er van komt hangt grotendeels af van hoe goed mensen als king hun boodschap kunnen verkopen. Mij heeft hij al zover gekregen dat ik bereid ben te erkennen dat zijn systeem op moreel vlak een stukje hoger staat dan hetgeen we nu hanteren. Hiermee zeg ik niet dat er geen negatieve aspecten aan verbonden zijn. Ik ben namelijk best blij dat ons oud systeem ons op zeer snelle manier tot ontwikkeling heeft gebracht, daar waar het systeem van king meer naar een mindere stijgende curve neigt. Het is ook altijd wat |
|
23 maart 2007, 10:32 | #56 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
23 maart 2007, 10:34 | #57 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
|
|
23 maart 2007, 10:35 | #58 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
Citaat:
justitie wordt ook met jouw belastingcenten betaald rusthuizen, weeshuizen, instellingen voor biezondere jeugdzorg, enz enz de mensen die daar nu verblijven zouden meer spontaan in eigen omgeving kunnen worden opgevangen door mensen die tevreden zijn met hun basisinkomen moet ik nog kosten opnoemen die rechtstreeks en onrechtstreeks weg zouden vallen doordat we gewoon iedereen objectief van meet af aan een bestaansrecht zouden uitkeren zonder dat er nog langer een perperduur, socialistisch, betuttelend veekeuringsapparaat verder moet worden in stand gehouden ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 23 maart 2007 om 10:43. |
||
23 maart 2007, 10:37 | #59 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Bovendien heb je het maar over 0,7%. Om jouw voorstellen te realiseren, heb je nog een pak meer nodig dan die 0,7%. An sich is het simpel; als het je meer kost om je kapitaal elders onder te brengen, dan die 0,7%, dan blijf je. Zoniet, dan pak je je biezen. Citaat:
|
||
23 maart 2007, 14:41 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Je gaat dus vooral mensen hun eigen huis ontnemen. Volgens de statistieken zijn er in België ongeveer vier miljoen woningen. Als we rekenen aan een gemiddelde verkoopsprijs van 100.000 euro (het gemiddelde voor 2001 van een gewone woning; apartementen zijn gemiddeld 25% duurder, villa's en bungalows gemiddeld 120% duurder, dus dit is een optimistische schatting) dan kom ik uit op een goede 400.000.000.000 euro, ofwel vierhonderd miljard euro (voor 2001). Dat is meer dan de huidige staatsschuld; je zou dus de staatsschuld in één klap verdubbelen. En dan? Dan moeten de mensen met hun afkoopsom hun eigen huis gaan terugkopen in een openbaar opbod. Mensen die dus al geld hadden, kunnen de prijzen lekker omhoog bieden. (Er worden per jaar normaal een 65.000 huizen verkocht; zo'n groot aanbod aan woningen biedt dus buitenkansjes voor investeerders!). Tenzij de staat dus mensen véél te veel geld geeft voor wat hun huis werkelijk waard is, zullen nogal wat mensen plots uit hun eigen huis gezet worden omdat ze hun huis niet per opbod kunnen terugkopen. Als je stelt dat ze niet moeten bieden voor een verkoopsprijs maar voor een jaarlijkse/maandelijkse belasting, blijft het natuurlijk exact hetzelfde: wie meer geld geeft, kan meer bieden, point final.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|