Een goed geformuleerde "inconvenient truth" voor het lichtzinnig links volkje.

[roger verhiest]

Merkel heeft (en weet dat zeer goed) hetzelfde probleem met het zuiden van de eurozone
als West Duitsland nog steeds heeft met de "neue Bundesländer" nl. de zeer competitieve moderne grote West Duitse bedrijven veegden de Oost-Duitse economien gewoon van de kaart : vandaar ontstond er een beweging van Ostalgie naar deze produkten (ook andere dan Trabantjes). Ook in het Zuiden van de EU hielpen de konsumenten de eigen economie om zeep : door zich blind te staren op de dure Noord EU produkten en zich te beperken tot het produceren van landbouw en vakantie, met sporadisch nog wat fabrieken bij gratie van Noordeuropees kapitaal opgericht.

Hier helpt slechts een meer centraal geleide europese economie, met oog voor de specifiek regionale troeven, met incentives om het locale kapitaal af te houden van de kapitaalvlucht noordwaarts : hun economie moet zwaarder wegen dan mediterrane conserven, citrus, olijven en tomaten. We moeten meer zijn dan een aantrekkingspool voor goed geschoolde en gespecializeerde Portugezen, Spanjaarden, Grieken, Italianen en.. Fransen. Alle economische macht en bevolking concentreren in de Benelux/Rhurgebied is onverstandig : maakn de europese ruimte één en zorg voor kenniseconomie ook in het Zuiden !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Merkel heeft (en weet dat zeer goed) hetzelfde probleem met het zuiden van de eurozone
als West Duitsland nog steeds heeft met de "neue Bundesländer" nl. de zeer competitieve moderne grote West Duitse bedrijven veegden de Oost-Duitse economien gewoon van de kaart : vandaar ontstond er een beweging van Ostalgie naar deze produkten (ook andere dan Trabantjes). Ook in het Zuiden van de EU hielpen de konsumenten de eigen economie om zeep : door zich blind te staren op de dure Noord EU produkten en zich te beperken tot het produceren van landbouw en vakantie, met sporadisch nog wat fabrieken bij gratie van Noordeuropees kapitaal opgericht.

Hier helpt slechts een meer centraal geleide europese economie, met oog voor de specifiek regionale troeven, met incentives om het locale kapitaal af te houden van de kapitaalvlucht noordwaarts : hun economie moet zwaarder wegen dan mediterrane conserven, citrus, olijven en tomaten. We moeten meer zijn dan een aantrekkingspool voor goed geschoolde en gespecializeerde Portugezen, Spanjaarden, Grieken, Italianen en.. Fransen. Alle economische macht en bevolking concentreren in de Benelux/Rhurgebied is onverstandig : maakn de europese ruimte één en zorg voor kenniseconomie ook in het Zuiden !

En waar zou dat goed voor zijn ?
Enfin, natuurlijk moet Europa "een" gemaakt worden voor de burger, dat die kan gaan waar het hem het beste uitkomt. Maar er moet natuurlijk GEEN vorm van Europees beleid komen, he. Geen beleid is veel beter.

Dat is de typische nivellering die je altijd hebt bij gesolidariseerde collectivismen: de goei moeten het minder goed doen, opdat de slechte zo geen slecht beeld van zichzelf zou hebben.

Als ze in 't zuiden beter gespecialiseerd zijn in vakantie en olijven, waarom moeten er daar per se hoog-technologische producten gemaakt worden aan veel slechtere condities dan waar ze dat wel goed doen ?

En waarom zouden mensen met zin en kunde om hoogwaardig werk te doen, moeten opgesloten blijven in de doos die "hun natie" is, en waarom zouden die niet eerder daar gaan waar ze het beste aan hun trekken komen ?

De Duitsers hebben inderdaad de kemel begaan (uit schuldcomplex voor de wandaden van hun voorvaderen waarschijnlijk) om zich in te laten met de rest van Europa, en nu krijgen ze nog op hun neus ook dat ze "te goed" zijn en daardoor de anderen in de problemen brengen. Nee maar !

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Hier helpt slechts een meer centraal geleide europese economie, met oog voor de specifiek regionale troeven, met incentives om het locale kapitaal af te houden van de kapitaalvlucht noordwaarts : hun economie moet zwaarder wegen dan mediterrane conserven, citrus, olijven en tomaten. We moeten meer zijn dan een aantrekkingspool voor goed geschoolde en gespecializeerde Portugezen, Spanjaarden, Grieken, Italianen en.. Fransen. Alle economische macht en bevolking concentreren in de Benelux/Rhurgebied is onverstandig : maak de Europese ruimte één en zorg voor kenniseconomie ook in het Zuiden !

Ach, Roger, het politburo en de opperste sovjet van de EU hebben er, getuige mijn onderschrift, voor gezorgd dat het met die centrale planning wel snor zit. Niet voor niets wist de Europese Rekenkamer 15 jaar geleden al dat we op onze beide oren konden slapen, en dat de rekeningetjes allemaal zouden kloppen.

Zij koos dan ook als leuze:

REKEN OP ONS, WIJ REKENEN VOOR U!

En nu blijkt dat alles dik in orde is en we over twee of drie jaar allemaal miljardair zullen zijn, Zimabwe achterna. Ik begrijp dus heel goed dat jij nog meer van dattum wil. Vooral als je het laatste decennium voornamelijk onder een steen of in Utopia hebt doorgebracht.

[roger verhiest]

Kodo,

je mag gerust ontkennen dat de zon warmte geeft. Naar het schijnt heeft elke nederlander een kost van 350 euro per jaar om de EU te hebben en krijgt hij daar in de plaats ruim 1.500 euro per jaar in ruil voor terug.

Wij zijn de grootste economische macht ter wereld en tegelijk zijn de lidstaten van de EU ook de staten die met voorsprong bovenaan het lijstje van de landen met de gelukkigste onderdanen staan.

Noorwegen en Zwitserland zijn notoire "gelukkige" landen buiten de EU : ze betalen hiervoor echter een niet te onderschatten oprijs : ze moeten de EU decreten ook volgen en wel zonder dat ze daar enigerlei inspraak in hebben. De eurosceptici van "Open Europe" zouden precies graag hebben dat het VK ook een dergelijke politiek zou voeren.
Ik wens hen hiermee veel succes !

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En waar zou dat goed voor zijn ?
Enfin, natuurlijk moet Europa "een" gemaakt worden voor de burger, dat die kan gaan waar het hem het beste uitkomt. Maar er moet natuurlijk GEEN vorm van Europees beleid komen, he. Geen beleid is veel beter.

Dat is de typische nivellering die je altijd hebt bij gesolidariseerde collectivismen: de goei moeten het minder goed doen, opdat de slechte zo geen slecht beeld van zichzelf zou hebben.

Als ze in 't zuiden beter gespecialiseerd zijn in vakantie en olijven, waarom moeten er daar per se hoog-technologische producten gemaakt worden aan veel slechtere condities dan waar ze dat wel goed doen ?

En waarom zouden mensen met zin en kunde om hoogwaardig werk te doen, moeten opgesloten blijven in de doos die "hun natie" is, en waarom zouden die niet eerder daar gaan waar ze het beste aan hun trekken komen ?

De Duitsers hebben inderdaad de kemel begaan (uit schuldcomplex voor de wandaden van hun voorvaderen waarschijnlijk) om zich in te laten met de rest van Europa, en nu krijgen ze nog op hun neus ook dat ze "te goed" zijn en daardoor de anderen in de problemen brengen. Nee maar !

Inderdaad : "nivellering" & "Einheitswurst" kunnen we missen en diversiteit moeten we koesteren. Maar het systeem van elk voor zich en dan wijzen op elkaars zwakke punten is hypocriet. Als je van bepaalde streken puur "toeristisch gebied" wil maken en de toeristen blijven weg moet je die mensen niet met de vinger wijzen en voor "luierikken" uitschelden
(gedenk de teloorgang van de staalindustrie en het delven van steenkool enz..). De problemen zijn groot en de neiging om ipv te vegen voor eigen deur het laken naar zich toe te trekken is vaneigens groot.

Het is echter mooi te zien hoe het bewustzijn dat de samenwerking in het verleden tot grotere welvaart kon leiden en dat we met dezelfde geest ook deze crisis kunnen overwinnen steeds groeit !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Wij zijn de grootste economische macht ter wereld

Nee, het spijt mij, de grootste economische macht ter wereld, dat ben ik, de USA en de Chinezen.

Hiermee bedoel ik dat het gewoon opsommen van individuele prestaties om "economische macht" te tonen, nogal eigenaardig is (hoewel in de mode).

In welke mate is het een groot voordeel voor mij dat een Poolse schroevendraaierfabriek meegerekend wordt in "de economische macht" waartoe ik zo fier behoor ?

Wij zijn wel niet het grootste volk ter wereld, maar bijna. Al onze lichaamslengtes samen moeten iets meer dan 600 000 km zijn. De Chinezen zijn een groter volk, want die komen aan bijna 2 miljoen kilometer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Inderdaad : "nivellering" & "Einheitswurst" kunnen we missen en diversiteit moeten we koesteren. Maar het systeem van elk voor zich en dan wijzen op elkaars zwakke punten is hypocriet. Als je van bepaalde streken puur "toeristisch gebied" wil maken en de toeristen blijven weg moet je die mensen niet met de vinger wijzen en voor "luierikken" uitschelden

Natuurlijk niet, maar die moeten dan ook niet komen jammeren dat ze ginder geen busschauffeurs aan 4000 Euro de maand op ons krediet meer kunnen permitteren.

En trouwens, het is aan NIEMAND om "te willen een toeristische streek" te maken. Een toeristische streek ONTSTAAT VANZELF, door de keuze van de reizigers, en door de lokale initiatieven van de individuen die al dan niet aangepaste accomodatie aan de wensen van de reizigers aan aantrekkelijke prijzen op de markt aanbieden.

Niemand moet niemand voor wat dan ook uitmaken, maar ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen potje. Dat kan goed gevuld of mager zijn en dat is zijn affaire en enkel de zijne.

Het is echter mooi te zien hoe het bewustzijn dat de samenwerking in het verleden tot grotere welvaart kon leiden en dat we met dezelfde geest ook deze crisis kunnen overwinnen steeds groeit !

Inderdaad. Maar de beste vormen van samenwerking zijn die die individueel en op vrijwillige mutueel voordelige basis zijn. Daar zijn geen plannenmakers voor nodig die hun eigen hebben en houden niet mee investeren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Kodo,

je mag gerust ontkennen dat de zon warmte geeft. Naar het schijnt heeft elke nederlander een kost van 350 euro per jaar om de EU te hebben en krijgt hij daar in de plaats ruim 1.500 euro per jaar in ruil voor terug.

Wij zijn de grootste economische macht ter wereld en tegelijk zijn de lidstaten van de EU ook de staten die met voorsprong bovenaan het lijstje van de landen met de gelukkigste onderdanen staan.

Noorwegen en Zwitserland zijn notoire "gelukkige" landen buiten de EU : ze betalen hiervoor echter een niet te onderschatten oprijs : ze moeten de EU decreten ook volgen en wel zonder dat ze daar enigerlei inspraak in hebben. De eurosceptici van "Open Europe" zouden precies graag hebben dat het VK ook een dergelijke politiek zou voeren.
Ik wens hen hiermee veel succes !

Ik daag je uit om ook maar één bericht van mij op politics.be te vinden waarin ik mij tegen het nut van de EU uitspreek. Dat dat wél vaak zo ervaren wordt, wijst er volgens mij op dat kritiek op het EU-beleid als kritiek op het bestaan van de EU wordt opgevat. En dat verwondert me niet en het is ook gedeeltelijk terecht zo: alleen in een democratie vervang je niet het bestel, maar slechts de invulling ervan, wanneer die niet voldoet. De EU wordt dus door niemand, ook niet door de hielenlikkers van het antidemocratische apparaat die het tegendeel beweren, als democratisch beschouwd.

En daarmee komen we weer op het punt waar het mij om te doen was, namelijk niet de noodzaak van de EU, maar die van centrale planning.

Overigens raken jouw cijfers over de kosten/baten van de EU kant nog wal, en daar wil ik hier desnoods wel een aparte draad over beginnen. In wiens propaganda je uiteindelijk trapt, is duidelijk, maar ik zou eigenlijk wel graag willen weten wie de tussenhandel voor zijn rekening heeft genomen. Een Vlaamse kwaliteitskrant soms, of een commerciële reclamezender dan wel staatspropagandazender?

Of komen je cijfers van één van onze eminente hoogleraren, die hun salaris van de centrale planners krijgen? Tja...

De EU zorgt er juist opzettelijk en stelselmatig voor dat de cijfers een onontwarbaar kluwen vormen waarin een kat haar jongen niet terugvindt, en waarover zij dus de grootste prietpraat kan verkondigen. Al is deze 350/1500-ratio zo manifest onjuist dat je eigenlijk de EU-begroting niet hoeft te hebben ingezien om er brandhout van te maken.

En ja, de heer K. Kodo heeft van die begroting veel meer gezien dan hem lief is, en hoeft zich niet op een of ander "het schijnt" te verlaten.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Alle economische macht en bevolking concentreren in de Benelux/Rhurgebied is onverstandig : maakn de europese ruimte één en zorg voor kenniseconomie ook in het Zuiden !

Geef eens één goede redenen waarom wij onze industrie en kenniseconomie naar het zuiden zouden moeten transporteren? Wij hebben er voor geleerd en gewerkt, de Zuid-Europeanen niet. Ze hebben er geen sikkepit recht op, meneer Verhiest. Wat geeft u, en eender welke euro(fiel/parlementariër/fascist/kiesmaar) om welvarende landen uit te verkopen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Geef eens één goede redenen waarom wij onze industrie en kenniseconomie naar het zuiden zouden moeten transporteren? Wij hebben er voor geleerd en gewerkt, de Zuid-Europeanen niet. Ze hebben er geen sikkepit recht op, meneer Verhiest. Wat geeft u, en eender welke euro(fiel/parlementariër/fascist/kiesmaar) om welvarende landen uit te verkopen?

Solidarisme. Zij die kunnen, moeten voor de anderen. Zij die geen goesting hebben, moeten niet. Enfin, ze moeten krijgen.