Amerikaanse armoede breekt alle records - Pagina 2

C2C · 9 oktober 2011, 12:47

Adrian, ge hebt een punt over de relativiteit van armoedegrenzen; die worden nationaal bepaald, op basis van nationale criteria. Het is dus moeilijk om te vergelijken met andere landen. Maar er bestaan in de economische literatuur ook lijstjes met absolute cijfers over inkomen in diverse landen. We kunnen die eens bestuderen.

Ten tweede: de VS zijn een toch redelijk westers land met moderne instellingen die door een reeks economische ontwikkelingen zijn gegaan (crisis 1930') en een aantal beleidsmodellen (Keynes) en analyseinstrumenten hebben ontworpen, die allemaal bijdragen tot het fijnstellen van dat begrip "armoede" en "armoedegrens".
Wanneer dus de administratie zegt dat het erg gesteld is, en velen onder die grens zijn gevallen, dan weet een andere Westerling (u en ik) wat er aan de hand is. Ook -Jo- heeft dus gelijk.

AdrianHealey · 9 oktober 2011, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Adrian, ge hebt een punt over de relativiteit van armoedegrenzen; die worden nationaal bepaald, op basis van nationale criteria. Het is dus moeilijk om te vergelijken met andere landen. Maar er bestaan in de economische literatuur ook lijstjes met absolute cijfers over inkomen in diverse landen. We kunnen die eens bestuderen.

En daar gaat de USA nog niet eens zo slecht uitkomen.

Citaat:

Ten tweede: de VS zijn een toch redelijk westers land met moderne instellingen die door een reeks economische ontwikkelingen zijn gegaan (crisis 1930') en een aantal beleidsmodellen (Keynes) en analyseinstrumenten hebben ontworpen, die allemaal bijdragen tot het fijnstellen van dat begrip "armoede" en "armoedegrens".
Wanneer dus de administratie zegt dat het erg gesteld is, en velen onder die grens zijn gevallen, dan weet een andere Westerling (u en ik) wat er aan de hand is. Ook -Jo- heeft dus gelijk.

Ja, we gaan de administratie geloven.

En Saddam Hoessein heeft WMD.

'Armoede' is een leeg concept; als 'armoede' gedefinieerd wordt als een inkomensongelijkheid.

C2C · 9 oktober 2011, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, we gaan de administratie geloven.

Oh, je denkt dus dat een president het fantastisch vindt dat hij moet toegeven dat de armoede onder zijn termijn gestegen is? Denk je dat Obama liegt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Armoede' is een leeg concept; als 'armoede' gedefinieerd wordt als een inkomensongelijkheid.

Daar heb je gelijk in. Armoede is veel ruimer. Armoede is een combinatie van structuren en instellingen die ervoor zorgen dat een deel van de bevolking niet kan genieten van de investeringen die een maatschappij doet om welvarender te worden. Inkomensongelijkheid is maar een resultaat daarvan, een symptoom.

Savatage · 9 oktober 2011, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Want minder dan 1000 euros , dat is niet arm ziijn ? Wanneer ben je dan wél arm ? Als je in de goot slaapt, of onder de brug in een kartonnen doos ?

Dan ben je inderdaad niet arm. Arm ben je als je je eigen basisvoorzieningen (voeding, onderdak) niet kan voorzien. Mensen die in een sociale woning zitten en duizenden euro's per jaar opstrijken die ze aan alles en nog wat kunnen uitgeven zijn niet arm.

-Jo- · 9 oktober 2011, 14:21

Het negationisme van de rechts-liberale extremisten loopt weer de spuigaten uit.
Armoede = het bestaansminimum niet halen dat nodig is om een menswaardig bestaan te kennen in een gegeven maatschappij.

Blijft het gerust ontkennen, bij steeds meer mensen gaan de schelen van de ogen afvallen. Liberalisme = extremisme dat een aanzienlijk deel van de bevolking in de armoede dumpt.

-Jo- · 9 oktober 2011, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Arm ben je als je je eigen basisvoorzieningen (voeding, onderdak) niet kan voorzien.

Daar gaat het net over slimme! Vraag eens de cijfers op van bezoekers aan de liefdadigheidsinstellingen en voedselbedelingen in de USA.

-Jo- · 9 oktober 2011, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

En wie mag die verlossende socialist wel zijn?

Best geen tijd of energie verspillen aan dergelijke dommekloten.

Ze verlagen het niveau van het ganse forum als je op dergelijke nonsens reageert.

freelancer · 9 oktober 2011, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het negationisme van de rechts-liberale extremisten loopt weer de spuigaten uit.
Armoede = het bestaansminimum niet halen dat nodig is om een menswaardig bestaan te kennen in een gegeven maatschappij.

Blijft het gerust ontkennen, bij steeds meer mensen gaan de schelen van de ogen afvallen. Liberalisme = extremisme dat een aanzienlijk deel van de bevolking in de armoede dumpt.

En wat is/was nazisme?

-Jo- · 9 oktober 2011, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En wat verwacht U dat er hier te 'wachten' staat?

Hetzelfde, aangezien de politieke en financiële elite in Europa het Atlantische maatschappij- en economiemodel maar blijft achterna lopen.

-Jo- · 9 oktober 2011, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En wat is/was nazisme?

Iets dat met deze discussie niks te maken heeft.

-Jo- · 9 oktober 2011, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Onze Jo ziet een nieuwsberichtje staan wat slecht nieuws bericht over Amerika en hij kan niet wachten om het te posten

Uiteraard. Ik doe niet mee aan de aanhoudende lofzang die het regime over dit apenland verspreidt.

Citaat:

en leedvermaak te hebben.

Ergens wel ja, ik minacht Amerikanen omwille van het gegeven waar dit land voor staat, hun maatschappijmodel en hun economisch model.

Citaat:

Afgaande op het artikeltje werken ze met absolute armoedecijfers, geen relatieve. Dan is het al gemakkelijk om meer armen te komen dan vroeger, als je geen rekening houdt met de toegenomen bevolking. Daarlangs wordt er ook niets gezegd over de maatstaf.

Negationisme.

Citaat:

Als je weet dat ze hier in Europa tegenwoordig al werken met belachelijke maatstaven om armoede vast te stellen (alles < 1.000 euro per maand), dan weet je al direct hoe waardeloos hun resultaten zijn.

Gij weet echt niet wat armoede is hé?

C2C · 9 oktober 2011, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Gij weet echt niet wat armoede is hé?

Jo, vergeet niet: AdrianHealy is een economie-student. Dat betekent: iemand die wordt klaargestoomd om het liberale kapitalisme te verdedigen. Gebrainwashed, zeg maar.

In economie-studies aan onze universiteiten wordt zowat alles behalve economie gedoceerd. Ge moogt dat niet vergeten.

Wat ze daar studeren past enkel in het extreem kleingeestige raamwerk van theorietjes en analyses die de laatste 10 �* 20 jaar zijn ontworpen, en die dus volledig voortstammen uit een microscopisch kleine socio-historische context. Over grote economische denklijnen wordt aan de universiteit niet gesproken. Laat staan over antropologische economie of over filosofie.

-Jo- · 9 oktober 2011, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Jo, vergeet niet: AdrianHealy is een economie-student. Dat betekent: iemand die wordt klaargestoomd om het liberale kapitalisme te verdedigen. Gebrainwashed, zeg maar.

Dat het iemand is die zelf niet voor z'n inkomen moet zorgen door te werken was me al opgevallen.

Citaat:

In economie-studies aan onze universiteiten wordt zowat alles behalve economie gedoceerd. Ge moogt dat niet vergeten.

Wat ze daar studeren past enkel in het extreem kleingeestige raamwerk van theorietjes en analyses die de laatste 10 �* 20 jaar zijn ontworpen, en die dus volledig voortstammen uit een microscopisch kleine socio-historische context. Over grote economische denklijnen wordt aan de universiteit niet gesproken. Laat staan over antropologische economie of over filosofie.

Inderdaad. Ik heb zelf gemerkt aan de universiteit (studies zelf volledig betaald door te werken) dat bepaalde economische theorieën gewoon stiefmoederlijk of gewoonweg totaal niet behandeld worden. Klassiek liberale economische leer daarentegen...

C2C · 9 oktober 2011, 14:56

Maar nu begeven we ons op het pad van de autoriteitsargumenten, en dat is zwak.

Laten we dus eens wat dieper graven.

Het Amerikaanse minimumloon is...?
Ben je werkloos, dan krijg je wat...?
Kan je daarmee in je dagelijkse basisbehoeften voorzien...?
En aan je persoonlijke ontwikkeling werken...?

En hoe zit dat in vergelijking met een Vlaming die voor dezelfde kwestie staat? Is die beter af dan zijn Amerikaanse arme collega?

We kunnen dat opzoeken en bekijken. Kan niet zo moeilijk zijn.

eno2 · 9 oktober 2011, 15:13

Van armoede een "leeg concept" willen maken en dan nog ernstig genomen willen worden.

Bloedgevaarlijk, zulke gastjes, en al in de knop naar de knoppen

eno2 · 9 oktober 2011, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Uit wat maakt u dat op?

Class war van Obama om herverkozen te worden

Zephyr · 9 oktober 2011, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Uit wat maakt u dat op?

Ik heb de laatste maanden veel gesprekken gehad met Amerikanen (meestal middenklassers) en die zien hun land socialistisch worden.
Ze denken ook dat Obama om die reden niet meer verkozen zal worden.

"Uit wat maakt u dat op?" : en mijn ideeën gaan dezelfde kant op.

AdrianHealey · 9 oktober 2011, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het negationisme van de rechts-liberale extremisten loopt weer de spuigaten uit.
Armoede = het bestaansminimum niet halen dat nodig is om een menswaardig bestaan te kennen in een gegeven maatschappij.

Blijft het gerust ontkennen, bij steeds meer mensen gaan de schelen van de ogen afvallen. Liberalisme = extremisme dat een aanzienlijk deel van de bevolking in de armoede dumpt.

Jij denkt dat ongeveer 50 miljoen mensen in de USA 'het bestaansminimum niet halen dat nodig is om een menswaardig bestaan te kennen in een gegeven maatschappij'?

AdrianHealey · 9 oktober 2011, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Jo, vergeet niet: AdrianHealy is een economie-student. Dat betekent: iemand die wordt klaargestoomd om het liberale kapitalisme te verdedigen. Gebrainwashed, zeg maar.

Helaas, maar ik ben geen economie student.

Citaat:

In economie-studies aan onze universiteiten wordt zowat alles behalve economie gedoceerd. Ge moogt dat niet vergeten.

Dat klopt.

Citaat:

Wat ze daar studeren past enkel in het extreem kleingeestige raamwerk van theorietjes en analyses die de laatste 10 �* 20 jaar zijn ontworpen, en die dus volledig voortstammen uit een microscopisch kleine socio-historische context. Over grote economische denklijnen wordt aan de universiteit niet gesproken. Laat staan over antropologische economie of over filosofie.

Dat klopt ook.

AdrianHealey · 9 oktober 2011, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat het iemand is die zelf niet voor z'n inkomen moet zorgen door te werken was me al opgevallen.

Integendeel; ik betaal mijn studies zelf.
Je kan me elke week 3 a 4 dagen aan het werk zien als barman.

9 oktober 2011, 14:21	#25
-Jo- Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Locatie: Brugge Berichten: 6.158	Het negationisme van de rechts-liberale extremisten loopt weer de spuigaten uit. Armoede = het bestaansminimum niet halen dat nodig is om een menswaardig bestaan te kennen in een gegeven maatschappij. Blijft het gerust ontkennen, bij steeds meer mensen gaan de schelen van de ogen afvallen. Liberalisme = extremisme dat een aanzienlijk deel van de bevolking in de armoede dumpt.

9 oktober 2011, 15:13	#35
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Van armoede een "leeg concept" willen maken en dan nog ernstig genomen willen worden. Bloedgevaarlijk, zulke gastjes, en al in de knop naar de knoppen