Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 januari 2021, 23:05   #821
PeterCC
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Vertrouw nooit de Vlaamse regering. Ze weten gewoon niet waar ze mee bezig zijn qua energiebeleid.
Ik vraag me af wie dat wie dat wel weet.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2021, 23:12   #822
PeterCC
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik denk ook dat het zo werkt.
Ik hoop dat er mensen zijn die er tabelekes over bijhouden, zodat we binnen enkele jaren hier over kunnen debatteren.
Ik hou al jaren "tabelleks" bij van ons wekelijks stroomverbruik en ik kan getuigen (ik zweer op de grondwet) dat ik geen trendwijziging zie in ons stroomverbruik sinds er bij ons eind 2019 een digitale meter werd geïnstalleerd.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 09:22   #823
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.564
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Ik hou al jaren "tabelleks" bij van ons wekelijks stroomverbruik en ik kan getuigen (ik zweer op de grondwet) dat ik geen trendwijziging zie in ons stroomverbruik sinds er bij ons eind 2019 een digitale meter werd geïnstalleerd.
Dat hoeft ook niet he. Niet onmiddelijk.
Maar, dat ding is niet meer dan een ampere en voltage meter, waarbij de meetgegevens elke zoveel tijd van opgeslagen worden. (elke microseconde, elke seconde, weet u het?) en ook weergegeven op een LCD schermpje. Met als toemaatje, ook digitaal verstuurd naar de "stroom-instellingen".
Dit wel zeggen dat er een programmaatje loopt. Kan u dat uitlezen? Want mogen kan ik nu al vertellen. Neen, u mag dat niet.
Wat ik wel weet is dat de fabrikant er in stopt wat de opdrachtgever vraagt. En het kan meer dan 1 opdrachtgever zijn. Dan is het niet moeilijk er een extra in te bakken "indien een permanente stijging gemeten wordt, dan wordt deze met 50% verhoogd. Permanente dalingen worden maar aan 50% gezien".
Oftewel nieuwe zuinigere apparaten worden via data net iets minder zuinig, en een extra verbruiker gaat echt wel meer verbruiken.

Andere vraag die men kan stellen. is die meter voorzien van 2 weg communicatie? Kan men zonder fysieke verbinding ermee "babbelen"? Oftewel, is het een extra hackbaar apparaat?

Kortom, met de digitale meter zijn er zoveel leuke opties.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 11:36   #824
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat hoeft ook niet he. Niet onmiddelijk.
Maar, dat ding is niet meer dan een ampere en voltage meter, waarbij de meetgegevens elke zoveel tijd van opgeslagen worden. (elke microseconde, elke seconde, weet u het?) en ook weergegeven op een LCD schermpje. Met als toemaatje, ook digitaal verstuurd naar de "stroom-instellingen".
Dit wel zeggen dat er een programmaatje loopt. Kan u dat uitlezen? Want mogen kan ik nu al vertellen. Neen, u mag dat niet.
Wat ik wel weet is dat de fabrikant er in stopt wat de opdrachtgever vraagt. En het kan meer dan 1 opdrachtgever zijn. Dan is het niet moeilijk er een extra in te bakken "indien een permanente stijging gemeten wordt, dan wordt deze met 50% verhoogd. Permanente dalingen worden maar aan 50% gezien".
Oftewel nieuwe zuinigere apparaten worden via data net iets minder zuinig, en een extra verbruiker gaat echt wel meer verbruiken.

Andere vraag die men kan stellen. is die meter voorzien van 2 weg communicatie? Kan men zonder fysieke verbinding ermee "babbelen"? Oftewel, is het een extra hackbaar apparaat?

Kortom, met de digitale meter zijn er zoveel leuke opties.
Stroomleveranciers krijgen die data te zien, geaggregeerd perkwartier.

Echter, die data (stroom, verbruik,...) is ook per seconde beschikbaar en wettelijk is het zo dat de alleen de gebruiker toegang mag hebben tot die data. In slimme meters is die data dan ook enkel toegankelijk via de P1-poort, die staat standaard zelfs uit, en enkel na aanvraag kan je die laten activeren (omwille van GDPR regels...).

Als je wat zoekt, vind je tal van websites met instructies hoe je met een Raspberry Pi en wat open source software in real-time de P1 poort van de slimme meter kunt uitlezen, en het is uw volstrekste wettelijk recht: dus doen!
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 11:42   #825
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 47.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Ik hou al jaren "tabelleks" bij van ons wekelijks stroomverbruik en ik kan getuigen (ik zweer op de grondwet) dat ik geen trendwijziging zie in ons stroomverbruik sinds er bij ons eind 2019 een digitale meter werd geïnstalleerd.
Ik geloof u.
Het kan ook zijn dat ze wachten tot iedereen zo'n digitaal dinges heeft.
Nu kunnen ze dat wslk niet invoeren wegens discriminatie (digi hebben of digi niet hebben).
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 12:18   #826
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik geloof u.
Het kan ook zijn dat ze wachten tot iedereen zo'n digitaal dinges heeft.
Nu kunnen ze dat wslk niet invoeren wegens discriminatie (digi hebben of digi niet hebben).
Beantwoord het volgende:
Een digitale teller meet afname en injectie apart.

Wat is reactieve stroom? Dat is stroom die je niet gebruikt en je terugstuurt naar de centrale. Waar wordt die dan geteld ? Bij de afname of bij de injectie?
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 12:21   #827
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 47.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Beantwoord het volgende:
Een digitale teller meet afname en injectie apart.

Wat is reactieve stroom? Dat is stroom die je niet gebruikt en je terugstuurt naar de centrale. Waar wordt die dan geteld ? Bij de afname of bij de injectie?
Weet ik niet.
Ik weet dat bedrijven er op belast worden.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 12:24   #828
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Weet ik niet.
Ik weet dat bedrijven er op belast worden.
Dat weet ik. En particulieren tot nu toe (!) niet....

Je neemt X A stroom van het net af, gebruikt Y A stroom effectief en stuurt Z A terug. De vraag is waar die Z A verrekend wordt dus. Verdwijnen kan niet. De som van schijnbaar vermogen = effectief vermogen + reactief vermogen moet behouden blijven.

Ik zal het jou zeggen. Die reactieve stroom gaat via je injectiemeter. En als je geen contract hebt afgesloten is de waarde daarvan nul. De afnamemeter zal jouw schijnbaar vermogen meten.

Als je toevallig, zoals Peter CC weinig inductieve verbruikers in je thuis netwerk hebt staan, zal het verschil meevallen. Maar stel je hebt, zoals ik een inductieve kookplaat van 7200 W effectief vermogen en een cos phi van 0,5 dan weet je toch wat het gevolg is...

Ik ga niet beweren hoe die digitale meter met een afzonderlijke meting van afname en injectie werkt, maar ik heb zo mijn vermoedens. Ik weet wel dat die de afname meten m.b.v. een shunt. Wellicht is dat bij de injectie hetzelfde. Dus men zou bijvoorbeeld 2 meetgedeeltes kunnen maken en het afname gedeelte afsluiten door grote diodes....In dat geval ben ik vrijwel zeker dat je afname gedeelte enkel je schijnbaar vermogen meet en niet je effectief vermogen.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."

Laatst gewijzigd door non-conformist : 31 januari 2021 om 12:36.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 14:25   #829
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.850
Standaard

Draad en antwoorden

Citaat:
https://forum.livios.be/nl/technieke...ww.google.com/

Geschreven door dirk Pauwels

#Elektriciteit · 1 jaar geleden

De mechanische meter duid het reactief vermogen kVAr niet aan. Hoe zit dat bij de digitale meter. Die zal dat waarschijnlijk wel meten. Gaat dit een grote meerkost zijn?

Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2021 om 14:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 16:36   #830
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Draad en antwoorden
Zoveel antwoorden zie ik daar niet in. Een paar foute zaken dat wel.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 20:59   #831
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Zoveel antwoorden zie ik daar niet in. Een paar foute zaken dat wel.
Ik ken je vraag wel niet.

Soit in wikipedia vind je ook al heel wat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kilowattuurmeter

En op deze site van of via Vreg vind je wslk alles andere over de digitale meter:

Citaat:
https://www.vreg.be/nl/digitale-meter#

Lees meer over de plaatsing van uw digitale meter op https://www.fluvius.be/digitalemeter

Op de website www.digitalemeter.be vindt u een antwoord op heel wat vragen.

• Algemene werking van uw digitale meter
• Handleiding van uw digitale meter

Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2021 om 21:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 21:20   #832
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.564
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Stroomleveranciers krijgen die data te zien, geaggregeerd perkwartier.

Echter, die data (stroom, verbruik,...) is ook per seconde beschikbaar en wettelijk is het zo dat de alleen de gebruiker toegang mag hebben tot die data. In slimme meters is die data dan ook enkel toegankelijk via de P1-poort, die staat standaard zelfs uit, en enkel na aanvraag kan je die laten activeren (omwille van GDPR regels...).

Als je wat zoekt, vind je tal van websites met instructies hoe je met een Raspberry Pi en wat open source software in real-time de P1 poort van de slimme meter kunt uitlezen, en het is uw volstrekste wettelijk recht: dus doen!
Ik heb die informatie ook gelezen, maar via de P1 poort kan je alleen de data lezen die binnenkomt, en de informatie die op het display komt.
Maar om het programma uit te kunnen lezen moet men de code kennen, de sleutel om voorbij de firewall te geraken.

Blijkbaar kunnen zelfs de maatschappijen niet aan het programma aan vanop afstand. Daar moet iemand fysiek contact maken met de digitale meter, en de versleutelingscode kennen of het systeem hacken. En dat niet via de P1 poort.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 21:58   #833
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.850
Standaard

Citaat:
Veelgestelde vragen over (des)activeren

Wat is het verschil tussen de P1- en de S1-poort?
...

Welke data komt er uit mijn gebruikerspoort?
...

Staan de gebruikerspoorten automatisch open om gegevens uit te wisselen? En zo niet, hoe kun je ze openen?

Beide gebruikerspoorten zijn gesloten bij plaatsing. De technicus zal de poort dan niet automatisch activeren. Je moet hiervoor een aanvraag doen (mandaat) via de Fluvius-website. Via een authenticatie zal je je gegevens moeten geven waardoor dit geborgd is voor de GDPR-wetgeving. De poort kan dan van op afstand geactiveerd worden. Is er uitzonderlijk geen communicatie mogelijk? Dan zal een technicus ter plaatse komen om dit via het service menu in orde te brengen. Na een verhuis zal de gebruikerspoort van op afstand terug gesloten worden omdat er dan geen mandaat meer is. De P1- en S1-poorten worden altijd samen geactiveerd of gedesactiveerd. Er is geen aparte vraag mogelijk.

https://www.fluvius.be/nl/thema/mete...ruikerspoorten
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 10:03   #834
tropisteveel
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 januari 2012
Berichten: 57
Standaard Intussen in Brussel

Ik weet niet of iemand het al gezien heeft, maar hiervan verslikte ik me net in mijn koffie:
- In Vlaanderen hebben de gezinnen moeten investeren en wordt hun rendement nu afgepakt.
- In Brussel krijgen de gezinnen hun zonnepanelen gratis en krijgen ze de opbrengst van de elektriciteit.

2x genaaid dus.

Reportage van Ter Zake: https://www.youtube.com/watch?v=jPVSLpjxVtc
tropisteveel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 11:07   #835
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.564
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Micele, ik herhaal, de gebruikerspoorten hebben blijkbaar geen toegang tot de kern van het programma dat de hele handel uitleest , vertaalt naar decimalen, en al dan niet versleuteld doorstuurt naar de nuts-maatschappij.

Zelfs de loopjongens die deze digitale meter installeren kunnen niet aan het programma om het zonder veel moeite en/of "illegale handelingen" uit te kunnen lezen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 11:44   #836
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Micele, ik herhaal, de gebruikerspoorten hebben blijkbaar geen toegang tot de kern van het programma dat de hele handel uitleest , vertaalt naar decimalen, en al dan niet versleuteld doorstuurt naar de nuts-maatschappij.
Ben je zeker ? De meters die geplaatst worden in België zijn van type Sagemcom T211 of S211 (3 of 1 fase) en die werken volgens het DSMR protocol, ik zie toch mensen die geen moeite hebben om dat uit te lezen.

De poorten moeten bij eerste gebruik wel geactiveerd worden, en het 'installatie'-menu op de meter om dat te doen, zit inderdaad achter een drukknop met loodverzegeling... die poorten laten activeren kan je niet zelf doen dus.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 13:03   #837
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.564
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ben je zeker ? De meters die geplaatst worden in België zijn van type Sagemcom T211 of S211 (3 of 1 fase) en die werken volgens het DSMR protocol, ik zie toch mensen die geen moeite hebben om dat uit te lezen.

De poorten moeten bij eerste gebruik wel geactiveerd worden, en het 'installatie'-menu op de meter om dat te doen, zit inderdaad achter een drukknop met loodverzegeling... die poorten laten activeren kan je niet zelf doen dus.
Met de "Arduino/Raspberry Pi/whatnot trukjes" kan je de data die naar buiten gestuurd wordt uitlezen, niet het programma zelf.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 2 februari 2021 om 13:03.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 13:04   #838
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tropisteveel Bekijk bericht
Ik weet niet of iemand het al gezien heeft, maar hiervan verslikte ik me net in mijn koffie:
- In Vlaanderen hebben de gezinnen moeten investeren en wordt hun rendement nu afgepakt.
- In Brussel krijgen de gezinnen hun zonnepanelen gratis en krijgen ze de opbrengst van de elektriciteit.

2x genaaid dus.

Reportage van Ter Zake: https://www.youtube.com/watch?v=jPVSLpjxVtc
Er is een verrassende consensus op de meeste groepen die gaan over de zonnepanelen, om ze gewoonweg uit te zetten. Dit zal maken dat ze nog veel minder aan hun groene doelstellingen kunnen voldoen en dan hebben de groenen hun natte droom: een kabel tot in Denemarken en Denemarken betalen voor groene stroom...
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 14:40   #839
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.564
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Er is een verrassende consensus op de meeste groepen die gaan over de zonnepanelen, om ze gewoonweg uit te zetten. Dit zal maken dat ze nog veel minder aan hun groene doelstellingen kunnen voldoen en dan hebben de groenen hun natte droom: een kabel tot in Denemarken en Denemarken betalen voor groene stroom...
Dat is weer zo'n tegenstrijdigheid van de Groen!ten.

Wel Deense stroom importeren, geen Denen. Stel u voor...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2021, 21:00   #840
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat is weer zo'n tegenstrijdigheid van de Groen!ten.

Wel Deense stroom importeren, geen Denen. Stel u voor...
In zekere zin ben ik heel content: ze zijn gewoon serieus door de mand gevallen en de maskers vallen af.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be