De allochtonen moeten ons niet hebben

circe · 21 december 2012, 14:55

De allochtonen motten ons niet

Geplaatst door Joost Niemoller op 21 december, 2012 - 11:29

© Joost Niemöller

En dat wordt alleen maar erger. Blijkt uit een gisteren verschenen rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau.

Laatst merkte een vriend van me iets op dat in zijn simpele nuchterheid is blijven hangen. Hij zei: "Heb jij bij allochtonen ooit wel eens een teken van dankbaarheid gemerkt?" Eigenlijk een hele goeie vraag. Veertig jaar immigratie heeft veertig jaar verzuring, vervreemding, geweld en vooral erg veel gezeur van de kant van de allochtonen gebracht. Maar een teken van dankbaarheid is er nooit geweest. Als je de dankbaarheidsvraag direct zou stellen aan allochtonen, zou een gehuil van verontwaardiging je deel zijn. "Dankbaarheid? Waarvoor?"

Nu is 'dankbaarheid' sowieso niet meer zo'n ding in deze ontkerkelijkte samenleving. Dankbaarheid is in de eerste plaats een christelijk begrip, en het komt dan ook vooral in christelijke liedjes nogal eens voor. Maar goed beschouwd zouden allochtonen natuurlijk alle redenen moeten hebben om dankbaar te zijn. Ze hebben, zonder daar zelf veel voor te doen, een ongekende welvaartssprong gemaakt, en ze zijn vrijer dan ze in hun land van herkomst ooit hadden kunnen wezen. Toch is de basisemotie ten opzichte van Nederland er een van weerzin en afkeer. De allochtonen, om het maar zo te stellen, motten ons niet. Dat blijkt des te sterker uit een gisteren verschenen rapport van het SCP over de integratie: Dichter bij elkaar?

Het in Nederland door de heersende elite opgelegde ideaal dat een multi etnische samenleving iets moois is, wordt door de allochtonen om te beginnen al helemaal niet gedeeld

Onderzoek onder de vier grootste niet-westerse groepen laat echter zien dat onder hen het beeld met betrekking tot de multi-etnische samenleving niet onverdeeld gunstig is. Bijna de hel vindt bijvoorbeeld dat het voor een wijk slecht is als er veel migranten komen wonen1 (tabel 2.1). Dit aandeel varieert tussen de 43% (Marokkaanse Nederlanders) en 49% (Surinaamse Nederlanders). Bij de Turkse Nederlanders onderschrijft 41% de opvating dat er in Nederland te veel migranten wonen; dit aandeel is aanmerkelijk hoger dan bij de andere groepen."

Overigens is dat een mening die je nog sterker terug vindt bij de meeste autochtonen.

Bijna de helft van de autochtone Nederlanders vindt dat er te veel migranten in Nederland wonen en bijna twee derde is van mening dat het voor een wijk slecht is als er veel migranten komen wonen.

Ze motten ons ook al niet omdat we geen respect hebben voor hun godsdienst, de islam. En ze vinden voor een flink deel trouwens ook dat het Westen maar moet veranderen, want het Westen past niet bij de islam.

Bijna de helft van de Marokkaanse Nederlanders is het niet eens met de stelling dat de meeste Nederlanders respect hebben voor de islamitische cultuur. Bijna een kwart van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders onderschrijven de stelling dat de leefwijzen van het Westen en moslims onverenigbaar zijn.

Ze motten ons al helemaal niet dicht in hun buurt. Ze zeggen bijvoorbeeld dat ze een huwelijk van hun kinderen met een autochtoon geen goed idee vinden.

Turkse en vooral Marokkaanse Nederlanders hebben de meeste weerstand tegen een huwelijk met een autochtone Nederlander. Voor beide groepen geldt dat ongeveer een derde (resp. 32% en 37%) het vervelend vindt als hun kind zou kiezen voor een autochtoon Nederlandse partner. Ongeveer een kwart staat hier neutraal tegenover.

Maar dan zijn ze nog beleefd. Want uit de werkelijke cijfers blijkt de afkeer van de autochtoon als huwelijkspartner nog veel sterker.

Het aandeel huwelijken met een autochtone Nederlander is bij de Turkse en Marokkaanse Nederlanders in deze periode min of meer stabiel gebleven en schommelt rond de 10%.

Turken zien in hun vrije tijd nog het minst graag een Nederlander.

Personen van Turkse origine hebben het vaakst een vrienden- en kennissenkring zonder autochtone Nederlanders: een derde van hen heeft in de vrije tijd nooit contact met autochtonen.

Net als Marokkanen zijn ze liever onder elkaar.

Het zwaartepunt van de sociale contacten ligt bij Marokkaanse en vooral Turkse Nederlanders duidelijk bij de eigen herkomstgroep.

En allochtonen zien trouwens het liefst steeds minder graag een Nederlander in hun omgeving.

Er is sinds 2002 voor alle migrantengroepen een duidelijke ontwikkeling naar een steeds groter aandeel dat nooit bezoek krijgt van autochtone vrienden of buren. Alleen voor de Marokkaanse Nederlanders geldt dat tussen 2006 en 2011 dit aandeel weer wat is afgenomen. Nietemin wijst ook hier de trend op afnemende sociale contacten tussen migranten en autochtonen.

De waarden en de normen van de Nederlanders zijn al helemaal niet die van de allochtonen. Al die vrijheid over abortus en euthanasie, waarover de Nederlanders zich zo graag internationaal voor op de borst laten slaan: de allochtonen gruwen daarvan.

Sinds de jaren zeventig zijn Nederlanders steeds liberaler gaan denken over medischethische kwesties zoals euthanasie en abortus (Jaspers et al. 2007). Ook internationaal gezien staat Nederland bekend als een permissief land (Inglehart en Welzel 2005). Tabel 4.7 laat duidelijk zien dat Marokkaanse Nederlanders het meest conservatief denken over deze ethische kwesties, gevolgd door Turkse Nederlanders. In beide groepen is een minderheid van mening dat abortus en euthanasie mogelijk moeten zijn. Bij de Marokkaanse Nederlanders is dit zelfs minder dan een kwart. Dat Marokkaanse Nederlanders abortus en euthanasie het sterkst afwijzen zou te maken kunnen hebben met hun geloof en de sterke identificatie daarmee.

En als het gaat om de acceptatie van de homo's, worden de allochtonen al helemaal een beetje misselijk van ons:

In internationaal vergelijkend onderzoek komen Nederlanders uit de bus als degenen met de minst negatieve houding ten aanzien van homoseksualiteit (Keuzenkamp 2010). Tegelijkertijd zijn er groepen binnen de Nederlandse samenleving waar homoseksualiteit nog steeds een heikel punt is. Niet-westerse migranten, en dan met name Turkse en Marokkaanse Nederlanders, hebben een negatievere houding tegenover homoseksualiteit.

Seculering? Dat mag in Nederland dan wel zo wezen, bij de Turken en de Marokkanen is er geen sprake van:

Bij de Turkse en Marokkaanse Nederlanders is het aandeel dat zich tot een bepaald geloof rekent vrijwel stabiel gebleven tussen 1998 en 2011.

Turken en Marokkanen voelen zich, dat zal inmiddels niet meer verbazen, nauwelijks Nederlands:

Turkse en Marokkaanse Nederlanders identificeren zich vaak vooral met de herkomstgroep: een ruime meerderheid voelt zich in de eerste plaats lid van de eigen groep. Dit komt het vaakst voor bij personen van Turkse origine van wie bijna driekwart zich vooral Turks voelt, 6% voelt zich overwegend Nederlander.

En bij de tweede generatie is dat nauwelijks veranderd:

Het blijkt dat de tweede generatie Turkse en Marokkaanse Nederlanders vaker dan de eerste zich zowel sterk als Nederlander als sterk met de eigen groep identificeert (dubbel sterk). Hetzelfde geldt voor jongeren uit deze groepen ten opzichte van ouderen. Nieemin voelt ongeveer de helft van de 15-24-jarige Turken en Marokkanen zich geen Nederlander, maar identificeert zich wel sterk met de herkomstgroep. Vergelijkbare aandelen zien we bij de tweede generatie uit deze groepen. Binnen de Turkse en Marokkaanse groep is dus wel degelijk sprake van verschuivingen in de mate van identificatie, maar de verwantschap met de herkomstgroep blij groot, ook bij jongeren en de tweede generatie.

Met name onder de tweede generatie Marokkanen zijn er weinigen die zich hier thuis voelen:

Opmerkelijk is dat de tweede generatie Marokkaanse Nederlanders zich nauwelijks meer thuis voelt in Nederland dan de eerste generatie.

Er is zelfs een minderheid onder de allochtonen, die Nederland niet eens als het vaderland ziet:

Een minderheid, maar desalnietemin een substantieel deel van de Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse Nederlanders (respectievelijk 30%, 28% en 21%) ziet Nederland (helemaal) niet als vaderland. Bij de Surinaamse Nederlanders is dit aandeel kleiner (12%).

Waren ze maar weer in hun land van herkomst, dromen velen:

Heimwee naar het herkomstland komt veel voor. Meer dan driekwart van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders hee vaak of soms gevoelens van heimwee. Bij Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders hee ongeveer de hel vaak of soms gevoelens van heimwee en de andere hel nooit. Voor de laatste twee groepen geldt dat maar een klein deel vaak deze gevoelens hee . De terugkeerwens naar het land van herkomst varieert tussen de groepen van ongeveer een kwart bij de Marokkaanse en Surinaamse Nederlanders tot een derde bij de Turkse en Antilliaanse Nederlanders.

Veertig jaar immigratie, veertig jaar integratie: het is duidelijk dat er hier iets helemaal mis is gegaan. Nederland heeft een grote groep mensen naar binnen gehaald waar we weinig aan hebben, economisch gezien, waardoor we er cultureel alleen maar op achteruit zijn gegaan, die ons qua normen en waarden terug werpt in de tijd, en die ook nog eens, laten we het maar gewoon zeggen zoals het is, een hekel aan ons heeft. In alle opzichten.

Dat is de werkelijkheid die velen maar liever verzwijgen. Omdat het zo pijnlijk is.

Dagelijkse Standaard
-------------------------------------------------------------------------

Als ik dan op het Kruitfabriek Meryem Almaci zie fulmineren omdat ze het over die australische zanger hebben die blijkbaar van geboorte belg is... ("als ze het goed doen zijn ze van ons") dan vraag ik me toch af of Meryem ook wel eens luistert wat haar eigen achterban vindt.

Want neen, ze is helemaal geen "turkse" behalve als er een "landgenote" van haar ook in het gemeentebestuur zit of zo, want "dan begrijpen ze mekaar beter".

vlijmscherp · 21 december 2012, 15:51

nu weet ik nog niet waarom mensen die hier geboren zijn, dankbaar zouden moeten zijn.

smiley · 21 december 2012, 16:25

Moslims mogen niet-moslims inderdaad dankbaar zijn. Zij hebben alles aan hen te danken.

circe · 21 december 2012, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nu weet ik nog niet waarom mensen die hier geboren zijn, dankbaar zouden moeten zijn.

je vraagt je af waarom ze überhaupt en masse naar hier komen nietwaar? Er is hier helemaal voor hen niks te rapen. Toch?

Het onderwijs is beter in het thuisland (nu ja, als die witte nerds uit de klassen weggepest zijn, begint het niveau er terug een beetje op te trekken)

De gezondheidszorg is beter in het thuisland (daar kan je tenminste de vroedvrouw van dienst krijgen ipv een mannelijke gynaecoloog die aan je vrouw haar vagina prutst).

De wegen zijn beter in het thuisland, het openbaar vervoer is bijna van hetzelfde niveau ondertussen.

En bovendien: thuis kan er meer gesjoemeld worden met de belastingen.

Inderdaad, waarom zouden ze dankbaar moeten zijn.

BonBon · 21 december 2012, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nu weet ik nog niet waarom mensen die hier geboren zijn, dankbaar zouden moeten zijn.

Blijkbaar beschouwen ze zichzelf nog als buitenlander want ze halen hun wederhelften nog steeds en masse uit het buitenland, import of hier geboren maakt niet zoveel uit.

Demper · 21 december 2012, 17:36

Dat treft want het is wederzijds.

circe · 21 december 2012, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Dat treft want het is wederzijds.

Alleen is het foei en racistisch als aboriginals niet graag hebben dat hun dochter met ene Mohammed naar huis komt, maar is het "recht op eigen cultuur" als zij hun dochters"tuchtigen" (4.34)als ze naar ene Frans of Piet durven te kijken.
Gelukkig worden ze ondertussen wel al gestraft als ze hun dochter voor zulke blikken de kop inslaan.
Maar dat het racistisch is heb ik toch nog nooit gehoord, dat is het enkel als IK niet wil dat mijn dochter met een allahtoon naar huis komt.

kwantum · 21 december 2012, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je vraagt je af waarom ze überhaupt en masse naar hier komen nietwaar? Er is hier helemaal voor hen niks te rapen. Toch?

Uiteraard valt hier voor hen veel te rapen: een minimumloon waar zij in de ogen van hun landen van ofkomst rijkaards zijn, in de zin van: niet moeten werken om te overleven.

Maar er is aan andere reden waarom ze hier graag zijn: ze zien een opportuniteit om west-europa aan de islam te onderwerpen. En we zijn goe bezig om hen dat te gunnen: er is geen weg terug.

kwantum · 21 december 2012, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

allahtoon

F.B. · 21 december 2012, 19:17

Allochtonen moeten vooral geen andere allochtonen.

.......bulgaren moeten geen turken moeten geen marokkanen moeten geen polen moeten geen negers.............

ZION · 25 december 2012, 20:55

@ Vlijmscherp.

Tuurlijk moeten die hier geboren terroristjes tevreden zijn.

In het andere geval lagen ze ginds in een tent,aan een geitenuier.

En dat gezwets,"multicultureel".

Geen enkele staat in West-Europa MOET "multicultureel" zijn.

Dat ze ginds in de zandbakken maar es "multicultureel"trachten te zijn.

Nu schiet het me te binnen se......Zele.......en wat is veelal Vlijmscherp?

ZION.

vlijmscherp · 25 december 2012, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je vraagt je af waarom ze überhaupt en masse naar hier komen nietwaar? Er is hier helemaal voor hen niks te rapen. Toch?

Het onderwijs is beter in het thuisland (nu ja, als die witte nerds uit de klassen weggepest zijn, begint het niveau er terug een beetje op te trekken)

De gezondheidszorg is beter in het thuisland (daar kan je tenminste de vroedvrouw van dienst krijgen ipv een mannelijke gynaecoloog die aan je vrouw haar vagina prutst).

De wegen zijn beter in het thuisland, het openbaar vervoer is bijna van hetzelfde niveau ondertussen.

En bovendien: thuis kan er meer gesjoemeld worden met de belastingen.

Inderdaad, waarom zouden ze dankbaar moeten zijn.

Over wie heb je het nu juist? Over die dat hier geboren zijn of die dat naar hier gekomen zijn? Ik denk dat je een beetje verward bent hoor.

BonBon · 25 december 2012, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Over wie heb je het nu juist? Over die dat hier geboren zijn of die dat naar hier gekomen zijn? Ik denk dat je een beetje verward bent hoor.

75% van de moslims halen hun echtgenoten uit het thuisland, voor een groot deel neven en nichten. Het overgrote deel daarvan zijn natuurlijk de mannen, zelfs de moslima's willen die misdadige eikels niet.

Hier geboren, trouwen met bruid uit het thuisland, de kinderen zijn hier geboren, halen hun bruid/man uit het thuisland, enz enz.

Over wie hebben we het nu, deze die hier geboren zijn of de import? Dat blijkt net hetzelfde als je het over moslims hebt.

nachtwaker · 25 december 2012, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nu weet ik nog niet waarom mensen die hier geboren zijn, dankbaar zouden moeten zijn.

Voor de welvaart die ze in hun herkomstland nooit zouden gekregen hebben. Onderandere.

Eberhard Leclerc · 25 december 2012, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nu weet ik nog niet waarom mensen die hier geboren zijn, dankbaar zouden moeten zijn.

Geen nood, Joost N. weet het ook niet...

Joost is een beetje in de war geloof ik.

eno2 · 26 december 2012, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nachtwaker

Voor de welvaart die ze in hun herkomstland nooit zouden gekregen hebben. Onderandere.

Welvaart krijg je niet, daar moet je hard voor werken en veel geluk hebben

circe · 26 december 2012, 03:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Over wie heb je het nu juist? Over die dat hier geboren zijn of die dat naar hier gekomen zijn? Ik denk dat je een beetje verward bent hoor.

om sarcasme te begrijpen moet je meer dan twee hersencellen hebben natuurlijk.

21 december 2012, 14:55	#1
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	De allochtonen moeten ons niet hebben De allochtonen motten ons niet Geplaatst door Joost Niemoller op 21 december, 2012 - 11:29 © Joost Niemöller En dat wordt alleen maar erger. Blijkt uit een gisteren verschenen rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau. Laatst merkte een vriend van me iets op dat in zijn simpele nuchterheid is blijven hangen. Hij zei: "Heb jij bij allochtonen ooit wel eens een teken van dankbaarheid gemerkt?" Eigenlijk een hele goeie vraag. Veertig jaar immigratie heeft veertig jaar verzuring, vervreemding, geweld en vooral erg veel gezeur van de kant van de allochtonen gebracht. Maar een teken van dankbaarheid is er nooit geweest. Als je de dankbaarheidsvraag direct zou stellen aan allochtonen, zou een gehuil van verontwaardiging je deel zijn. "Dankbaarheid? Waarvoor?" Nu is 'dankbaarheid' sowieso niet meer zo'n ding in deze ontkerkelijkte samenleving. Dankbaarheid is in de eerste plaats een christelijk begrip, en het komt dan ook vooral in christelijke liedjes nogal eens voor. Maar goed beschouwd zouden allochtonen natuurlijk alle redenen moeten hebben om dankbaar te zijn. Ze hebben, zonder daar zelf veel voor te doen, een ongekende welvaartssprong gemaakt, en ze zijn vrijer dan ze in hun land van herkomst ooit hadden kunnen wezen. Toch is de basisemotie ten opzichte van Nederland er een van weerzin en afkeer. De allochtonen, om het maar zo te stellen, motten ons niet. Dat blijkt des te sterker uit een gisteren verschenen rapport van het SCP over de integratie: Dichter bij elkaar? Het in Nederland door de heersende elite opgelegde ideaal dat een multi etnische samenleving iets moois is, wordt door de allochtonen om te beginnen al helemaal niet gedeeld Onderzoek onder de vier grootste niet-westerse groepen laat echter zien dat onder hen het beeld met betrekking tot de multi-etnische samenleving niet onverdeeld gunstig is. Bijna de hel vindt bijvoorbeeld dat het voor een wijk slecht is als er veel migranten komen wonen1 (tabel 2.1). Dit aandeel varieert tussen de 43% (Marokkaanse Nederlanders) en 49% (Surinaamse Nederlanders). Bij de Turkse Nederlanders onderschrijft 41% de opvating dat er in Nederland te veel migranten wonen; dit aandeel is aanmerkelijk hoger dan bij de andere groepen." Overigens is dat een mening die je nog sterker terug vindt bij de meeste autochtonen. Bijna de helft van de autochtone Nederlanders vindt dat er te veel migranten in Nederland wonen en bijna twee derde is van mening dat het voor een wijk slecht is als er veel migranten komen wonen. Ze motten ons ook al niet omdat we geen respect hebben voor hun godsdienst, de islam. En ze vinden voor een flink deel trouwens ook dat het Westen maar moet veranderen, want het Westen past niet bij de islam. Bijna de helft van de Marokkaanse Nederlanders is het niet eens met de stelling dat de meeste Nederlanders respect hebben voor de islamitische cultuur. Bijna een kwart van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders onderschrijven de stelling dat de leefwijzen van het Westen en moslims onverenigbaar zijn. Ze motten ons al helemaal niet dicht in hun buurt. Ze zeggen bijvoorbeeld dat ze een huwelijk van hun kinderen met een autochtoon geen goed idee vinden. Turkse en vooral Marokkaanse Nederlanders hebben de meeste weerstand tegen een huwelijk met een autochtone Nederlander. Voor beide groepen geldt dat ongeveer een derde (resp. 32% en 37%) het vervelend vindt als hun kind zou kiezen voor een autochtoon Nederlandse partner. Ongeveer een kwart staat hier neutraal tegenover. Maar dan zijn ze nog beleefd. Want uit de werkelijke cijfers blijkt de afkeer van de autochtoon als huwelijkspartner nog veel sterker. Het aandeel huwelijken met een autochtone Nederlander is bij de Turkse en Marokkaanse Nederlanders in deze periode min of meer stabiel gebleven en schommelt rond de 10%. Turken zien in hun vrije tijd nog het minst graag een Nederlander. Personen van Turkse origine hebben het vaakst een vrienden- en kennissenkring zonder autochtone Nederlanders: een derde van hen heeft in de vrije tijd nooit contact met autochtonen. Net als Marokkanen zijn ze liever onder elkaar. Het zwaartepunt van de sociale contacten ligt bij Marokkaanse en vooral Turkse Nederlanders duidelijk bij de eigen herkomstgroep. En allochtonen zien trouwens het liefst steeds minder graag een Nederlander in hun omgeving. Er is sinds 2002 voor alle migrantengroepen een duidelijke ontwikkeling naar een steeds groter aandeel dat nooit bezoek krijgt van autochtone vrienden of buren. Alleen voor de Marokkaanse Nederlanders geldt dat tussen 2006 en 2011 dit aandeel weer wat is afgenomen. Nietemin wijst ook hier de trend op afnemende sociale contacten tussen migranten en autochtonen. De waarden en de normen van de Nederlanders zijn al helemaal niet die van de allochtonen. Al die vrijheid over abortus en euthanasie, waarover de Nederlanders zich zo graag internationaal voor op de borst laten slaan: de allochtonen gruwen daarvan. Sinds de jaren zeventig zijn Nederlanders steeds liberaler gaan denken over medischethische kwesties zoals euthanasie en abortus (Jaspers et al. 2007). Ook internationaal gezien staat Nederland bekend als een permissief land (Inglehart en Welzel 2005). Tabel 4.7 laat duidelijk zien dat Marokkaanse Nederlanders het meest conservatief denken over deze ethische kwesties, gevolgd door Turkse Nederlanders. In beide groepen is een minderheid van mening dat abortus en euthanasie mogelijk moeten zijn. Bij de Marokkaanse Nederlanders is dit zelfs minder dan een kwart. Dat Marokkaanse Nederlanders abortus en euthanasie het sterkst afwijzen zou te maken kunnen hebben met hun geloof en de sterke identificatie daarmee. En als het gaat om de acceptatie van de homo's, worden de allochtonen al helemaal een beetje misselijk van ons: In internationaal vergelijkend onderzoek komen Nederlanders uit de bus als degenen met de minst negatieve houding ten aanzien van homoseksualiteit (Keuzenkamp 2010). Tegelijkertijd zijn er groepen binnen de Nederlandse samenleving waar homoseksualiteit nog steeds een heikel punt is. Niet-westerse migranten, en dan met name Turkse en Marokkaanse Nederlanders, hebben een negatievere houding tegenover homoseksualiteit. Seculering? Dat mag in Nederland dan wel zo wezen, bij de Turken en de Marokkanen is er geen sprake van: Bij de Turkse en Marokkaanse Nederlanders is het aandeel dat zich tot een bepaald geloof rekent vrijwel stabiel gebleven tussen 1998 en 2011. Turken en Marokkanen voelen zich, dat zal inmiddels niet meer verbazen, nauwelijks Nederlands: Turkse en Marokkaanse Nederlanders identificeren zich vaak vooral met de herkomstgroep: een ruime meerderheid voelt zich in de eerste plaats lid van de eigen groep. Dit komt het vaakst voor bij personen van Turkse origine van wie bijna driekwart zich vooral Turks voelt, 6% voelt zich overwegend Nederlander. En bij de tweede generatie is dat nauwelijks veranderd: Het blijkt dat de tweede generatie Turkse en Marokkaanse Nederlanders vaker dan de eerste zich zowel sterk als Nederlander als sterk met de eigen groep identificeert (dubbel sterk). Hetzelfde geldt voor jongeren uit deze groepen ten opzichte van ouderen. Nieemin voelt ongeveer de helft van de 15-24-jarige Turken en Marokkanen zich geen Nederlander, maar identificeert zich wel sterk met de herkomstgroep. Vergelijkbare aandelen zien we bij de tweede generatie uit deze groepen. Binnen de Turkse en Marokkaanse groep is dus wel degelijk sprake van verschuivingen in de mate van identificatie, maar de verwantschap met de herkomstgroep blij groot, ook bij jongeren en de tweede generatie. Met name onder de tweede generatie Marokkanen zijn er weinigen die zich hier thuis voelen: Opmerkelijk is dat de tweede generatie Marokkaanse Nederlanders zich nauwelijks meer thuis voelt in Nederland dan de eerste generatie. Er is zelfs een minderheid onder de allochtonen, die Nederland niet eens als het vaderland ziet: Een minderheid, maar desalnietemin een substantieel deel van de Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse Nederlanders (respectievelijk 30%, 28% en 21%) ziet Nederland (helemaal) niet als vaderland. Bij de Surinaamse Nederlanders is dit aandeel kleiner (12%). Waren ze maar weer in hun land van herkomst, dromen velen: Heimwee naar het herkomstland komt veel voor. Meer dan driekwart van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders hee vaak of soms gevoelens van heimwee. Bij Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders hee ongeveer de hel vaak of soms gevoelens van heimwee en de andere hel nooit. Voor de laatste twee groepen geldt dat maar een klein deel vaak deze gevoelens hee . De terugkeerwens naar het land van herkomst varieert tussen de groepen van ongeveer een kwart bij de Marokkaanse en Surinaamse Nederlanders tot een derde bij de Turkse en Antilliaanse Nederlanders. Veertig jaar immigratie, veertig jaar integratie: het is duidelijk dat er hier iets helemaal mis is gegaan. Nederland heeft een grote groep mensen naar binnen gehaald waar we weinig aan hebben, economisch gezien, waardoor we er cultureel alleen maar op achteruit zijn gegaan, die ons qua normen en waarden terug werpt in de tijd, en die ook nog eens, laten we het maar gewoon zeggen zoals het is, een hekel aan ons heeft. In alle opzichten. Dat is de werkelijkheid die velen maar liever verzwijgen. Omdat het zo pijnlijk is. Dagelijkse Standaard ------------------------------------------------------------------------- Als ik dan op het Kruitfabriek Meryem Almaci zie fulmineren omdat ze het over die australische zanger hebben die blijkbaar van geboorte belg is... ("als ze het goed doen zijn ze van ons") dan vraag ik me toch af of Meryem ook wel eens luistert wat haar eigen achterban vindt. Want neen, ze is helemaal geen "turkse" behalve als er een "landgenote" van haar ook in het gemeentebestuur zit of zo, want "dan begrijpen ze mekaar beter". __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 21 december 2012 om 14:56.

21 december 2012, 15:51	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	nu weet ik nog niet waarom mensen die hier geboren zijn, dankbaar zouden moeten zijn. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

21 december 2012, 16:25	#3
smiley Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 juli 2004 Berichten: 10.199	Moslims mogen niet-moslims inderdaad dankbaar zijn. Zij hebben alles aan hen te danken. __________________ De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie. http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68

21 december 2012, 19:17	#10
F.B. Parlementslid Geregistreerd: 28 juli 2011 Berichten: 1.748	Allochtonen moeten vooral geen andere allochtonen. .......bulgaren moeten geen turken moeten geen marokkanen moeten geen polen moeten geen negers............. __________________ Mein Land

25 december 2012, 20:55	#11
ZION Banneling Geregistreerd: 20 november 2012 Locatie: Stad op Sporen Berichten: 1.619	@ Vlijmscherp. Tuurlijk moeten die hier geboren terroristjes tevreden zijn. In het andere geval lagen ze ginds in een tent,aan een geitenuier. En dat gezwets,"multicultureel". Geen enkele staat in West-Europa MOET "multicultureel" zijn. Dat ze ginds in de zandbakken maar es "multicultureel"trachten te zijn. Nu schiet het me te binnen se......Zele.......en wat is veelal Vlijmscherp? ZION.