Confederatie Nederland-Vlaanderen

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Het is niet omdat een economie minder performant is dan een andere dat ge bij inlijving die laatste economie moet kapot maken. Laat het ons maar zo stellen: de inlijving van Oost- bij West-Duitsland is een "vijandige overname" geweest. Het vakmanschap van veel Oost-Duitse bedrijven was helemaal niet achterlijk. Mits verse investeringen hadden ze heel goed kunnen meedraaien. Maar dat gebeurde niet. Ze werden gewoon opgekocht door West-Duitse maatschappijen en vervolgens gesloten. Weg met de concurrentie, dus.
De werkloosheid nam ook toe doordat hun klanten uit het voormalige Oostblok weg-vielen. Ik weet niet hoe dit komt maar ik vermoed dat hun producten te duur werden.
Grondig onderzocht!.. Ik ken die terminologie!

Norbert

U zegt: "mits verse investeringen" , dat doet mij een klein beetje denken aan de transfers binnen België, gefinancierd door de staat. De bedrijven in DDR werden zwaar gesubsidieerd door de staat. Bedrijven met staatskapitaal overeind houden is zinloos. Het RSV debacle in Nederland bewijst dit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Het is niet omdat een economie minder performant is dan een andere dat ge bij inlijving die laatste economie moet kapot maken.

Die DDR-economie hoefde niet "kapot" gemaakt te worden, daar het stugge doctinaire communistisch systeem reeds lang voor gezorgd.

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Laat het ons maar zo stellen: de inlijving van Oost- bij West-Duitsland is een "vijandige overname" geweest. Het vakmanschap van veel Oost-Duitse bedrijven was helemaal niet achterlijk.

Behalve de enkele bedrijven die ik heb opsomd, beantwoordde de rest helemaal niet aan de vereisten om vlot mee te kunnen draaien in een Westerse economie. Dat was overigens niet enkel zo in de DDR maar in alle Oost-Europese staten. Wat wil je, ze stonden onder voogdij van de Sovjet-Unie en werden gedwongen om hun economie op een sovjet-leest uit te bouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Mits verse investeringen hadden ze heel goed kunnen meedraaien. Maar dat gebeurde niet. Ze werden gewoon opgekocht door West-Duitse maatschappijen en vervolgens gesloten. Weg met de concurrentie, dus.

Die verse investeringen zijn in de ex-DDR massaal gebeurd. Maar niet in de door de Treuhand Anstalt afgekeurde oubollige en bouwvallige staatsondernemingen. Wél in nieuwe bedrijven die er werden gebouwd door ondernemingen uit West-Duitsland en uit andere Europese staten. Weg met de "concurrentie"??? Die was er verdorie gewoon niet, die achterop gebleven staatsbedrijven konden de concurrentie met westerse ondernemingen gewoon niet aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

De werkloosheid nam ook toe doordat hun klanten uit het voormalige Oostblok weg-vielen. Ik weet niet hoe dit komt maar ik vermoed dat hun producten te duur werden.

Die klanten vielen weg omdat de Oost-Europese consumenten, na 44 jaar door de Sovjets gecontroleerde dictatoriale regimes eindelijk eens wat anders wilden dan het schrale gamma van produkten uit de communistische regimes.
Vergeet niet beste S.kruier dat die mensen niet zoals wij bevrijd werden in 1945 maar pas in 1989. Want in 1945 werden ze verlost van een nazi-dictatuur en wat ze in de plaats kregen was een communistische dictatuur.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U zegt: "mits verse investeringen" , dat doet mij een klein beetje denken aan de transfers binnen België, gefinancierd door de staat. De bedrijven in DDR werden zwaar gesubsidieerd door de staat. Bedrijven met staatskapitaal overeind houden is zinloos. Het RSV debacle in Nederland bewijst dit.

Dat heeft niets te maken met transfers. Trouwens, over transfers gesproken: weet gij dat er westerse landen zijn die inwendig grotere transfers kennen dan hier in België? De Vlaamse nationalisten moesten beschaamd zijn zich daarop altijd maar te beroepen. Zoek daar maar eens naartoe op het Internet. De bedrijven in de DDR werden zwaar gesubsidieerd door de staat? Maar, natuurlijk! Zij waren de staat!! Het was een communistische samenleving. Maar wat gij misschien ook niet weet is dat die economie van de DDR wel de meest performante was van heel het Oostblok! Gaat nu niet arrogant zijn, hé? Ze deden hun best, die mensen uit de DDR. En voor mij mag een economie zijn wat ze wil: als ik zie dat de eerste bedrijfstak, namelijk de landbouw = de basis van alle industrie, achteruitgaat dan is er voor mijn part met de rest ook iets mis en dat kwam door het westerse geld uit de Bondsrepubliek. Ik ben zelf geen communist maar ik vind dat het westerse kapitalisme ook zijn vuile kanten heeft.

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die DDR-economie hoefde niet "kapot" gemaakt te worden, daar het stugge doctinaire communistisch systeem reeds lang voor gezorgd.


Behalve de enkele bedrijven die ik heb opsomd, beantwoordde de rest helemaal niet aan de vereisten om vlot mee te kunnen draaien in een Westerse economie. Dat was overigens niet enkel zo in de DDR maar in alle Oost-Europese staten. Wat wil je, ze stonden onder voogdij van de Sovjet-Unie en werden gedwongen om hun economie op een sovjet-leest uit te bouwen.


Die verse investeringen zijn in de ex-DDR massaal gebeurd. Maar niet in de door de Treuhand Anstalt afgekeurde oubollige en bouwvallige staatsondernemingen. Wél in nieuwe bedrijven die er werden gebouwd door ondernemingen uit West-Duitsland en uit andere Europese staten. Weg met de "concurrentie"??? Die was er verdorie gewoon niet, die achterop gebleven staatsbedrijven konden de concurrentie met westerse ondernemingen gewoon niet aan.


Die klanten vielen weg omdat de Oost-Europese consumenten, na 44 jaar door de Sovjets gecontroleerde dictatoriale regimes eindelijk eens wat anders wilden dan het schrale gamma van produkten uit de communistische regimes.
Vergeet niet beste S.kruier dat die mensen niet zoals wij bevrijd werden in 1945 maar pas in 1989. Want in 1945 werden ze verlost van een nazi-dictatuur en wat ze in de plaats kregen was een communistische dictatuur.

Mijnheer Quercus, ik word aan uw antwoord gewaar dat ik al veel langer bezig ben met economie dan gij! Daarom durf ik het u wel zeggen: ge kunt bij mij "den boom in!"

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Dat heeft niets te maken met transfers. Trouwens, over transfers gesproken: weet gij dat er westerse landen zijn die inwendig grotere transfers kennen dan hier in België? De Vlaamse nationalisten moesten beschaamd zijn zich daarop altijd maar te beroepen. Zoek daar maar eens naartoe op het Internet. De bedrijven in de DDR werden zwaar gesubsidieerd door de staat? Maar, natuurlijk! Zij waren de staat!! Het was een communistische samenleving. Maar wat gij misschien ook niet weet is dat die economie van de DDR wel de meest performante was van heel het Oostblok! Gaat nu niet arrogant zijn, hé? Ze deden hun best, die mensen uit de DDR. En voor mij mag een economie zijn wat ze wil: als ik zie dat de eerste bedrijfstak, namelijk de landbouw = de basis van alle industrie, achteruitgaat dan is er voor mijn part met de rest ook iets mis en dat kwam door het westerse geld uit de Bondsrepubliek. Ik ben zelf geen communist maar ik vind dat het westerse kapitalisme ook zijn vuile kanten heeft.

Norbert

Dat de DDR het meest efficiënte land binnen het Warschau pact was deel ik, ik heb die tijd nog bewust meegemaakt. Zelfs nog gediend in de BRD.

Alleen het gehele pact had een gigantische technologische achterstand op het westen. En je best doen is helaas niet genoeg en dat is gebleken. Bij technologie hoort trouwens ook kapitaal.

Verder verwerp ik het liberalisme van de "vrije jongens" zoals die Nederland al een tijdje besturen waarbij afschaffing van regels en hyperindividualisme de kern vormt. Kapitalisme is ok, maar wel omdat het kapitaal de gemeenschap moet dienen en niet andersom.

En verder de opmerking: "Gaat ge nu niet arrogant zijn hé" leg ik weliswaar mij neer, maar maakt mij wel triest.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Mijnheer Quercus, ik word aan uw antwoord gewaar dat ik al veel langer bezig ben met economie dan gij! Daarom durf ik het u wel zeggen: ge kunt bij mij "den boom in!"

Norbert

Waaruit ik allen maar kan besluiten dat mijn antwoord u niet bevalt. Het zij zo.
Of u langer met economie "bezig" bent dan ik durf ik enigszins te betwijfelen, gezien mijn gevorderde leeftijd. Terloops nog dit even: ik ben economist van opleiding (U. Gent).
Sorry, maar ik ben niet zinnens in die boom te klimmen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waaruit ik allen maar kan besluiten dat mijn antwoord u niet bevalt. Het zij zo. Of u langer met economie "bezig" bent dan ik durf ik enigszins te betwijfelen, gezien mijn gevorderde leeftijd. Terloops nog dit even: ik ben economist van opleiding (U. Gent).
Sorry, maar ik ben niet zinnens in die boom te klimmen.

Kjoe kan den boom in! Toegesnauwd aan iemand met de nick Quercus.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Kjoe kan den boom in! Toegesnauwd aan iemand met de nick Quercus.

Grappig hè, Quercus is Latijn voor eik.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Grappig hè, Quercus is Latijn voor eik.

? Echt?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

? Echt?

Helemaal.

Link: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eik

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waaruit ik allen maar kan besluiten dat mijn antwoord u niet bevalt. Het zij zo.
Of u langer met economie "bezig" bent dan ik durf ik enigszins te betwijfelen, gezien mijn gevorderde leeftijd. Terloops nog dit even: ik ben economist van opleiding (U. Gent).
Sorry, maar ik ben niet zinnens in die boom te klimmen.

Als er geen concurrentie was vanwege die oubollige, in puin liggende (staats)bedrijven, waarvoor werden ze dan opgekocht door West-Duitsers om ze nadien te sluiten? Gewoon met het excuus dat er toch niets meer mee te doen was? Ik geloof veel maar niet alles. Probeert mijn zakken maar op een andere manier te vullen!

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

minder performant? bent u wel eens in Oost Duitsland geweest? In die tijd?

Het was een grote puinhoop, een socialistische heilstaat. Er is een hoop (publiek en privaat) geld heen gevloeid om te proberen bedrijven met verse investeringen op peil te krijgen. Soms lukte dat maar vaak ook niet.

En het vakmanschap was vaak ook zeer ver te zoeken. UItzonderingen daargelaten. U schetst een veel te romantisch beeld van Oost Duitsland in die tijd. Toen we daar rond de jaren '90 rondliepen was één ding al onmiddellijk duidelijk, dat dit een generatie (30 jaar) zou gaan kosten om uit dat dal te kruipen.

Nu zeggen dat dat komt doordat er niet voldoende is geinvesteerd door bedrijven is eenzijdig.

Gij waart daar ook, in Oost-Duitsland, rond die tijd? Welnu, ik begin er u van te verdenken dat gij meegeholpen heb om de economische implosie van Oost-Duitsland in de jaren '90 nog wat te versnellen.

Norbert

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Als er geen concurrentie was vanwege die oubollige, in puin liggende (staats)bedrijven, waarvoor werden ze dan opgekocht door West-Duitsers om ze nadien te sluiten? Gewoon met het excuus dat er toch niets meer mee te doen was? Ik geloof veel maar niet alles. Probeert mijn zakken maar op een andere manier te vullen!

Norbert

Zeer eenvoudig. Eenmaal de Oost-Duitse bevolking vrije toegang had tot de West-Europese consumptie-artikelen lieten ze de ex-DDR produkten gewoon liggen. Als inwoner zou je een diehard en gefrustreerde communist moeten zijn om koppig in het consumptiepatroon van de DDR te blijven hangen.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zeer eenvoudig. Eenmaal de Oost-Duitse bevolking vrije toegang had tot de West-Europese consumptie-artikelen lieten ze de ex-DDR produkten gewoon liggen. Als inwoner zou je een diehard en gefrustreerde communist moeten zijn om koppig in het consumptiepatroon van de DDR te blijven hangen.

Onzin!! Gij eet eieren, kaas en brood. Gij drinkt melk en bier? Gij roostert kip, of rundsvlees? Al deze producten konden de Oost-Duitsers even goed maken als gij. Ik noem maar enige producten maar het waren er in feite veel meer! En als ge 't wilt weten: 't scheelt niet veel meer of ik word nog communist ook!

Norbert

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Onzin!! Gij eet eieren, kaas en brood. Gij drinkt melk en bier? Gij roostert kip, of rundsvlees? Al deze producten konden de Oost-Duitsers even goed maken als gij. Ik noem maar enige producten maar het waren er in feite veel meer! En als ge 't wilt weten: 't scheelt niet veel meer of ik word nog communist ook!

Norbert

Ik denk niet dat jij ooit achter t ijzeren gordijn was...ik heb er zes weken gezeten voor de val....

Alleen wc papier was achter t ijzeren gordijn soms wekenlang niet te krijgen, en als er rode kool in de groentenwinkel lag, dan zit je die dag rode kool want dan was dat de enige groente vindbaar die dag in heel de stad... voor wat er toevallig is Uren aanschuiven in staatswinkels waar ambtenaren aan de kassa staan te snauwen omdat ze geen zin hebben om te werken, waarom zouden ze ook...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Gij waart daar ook, in Oost-Duitsland, rond die tijd? Welnu, ik begin er u van te verdenken dat gij meegeholpen heb om de economische implosie van Oost-Duitsland in de jaren '90 nog wat te versnellen.

Norbert

Welnee, waarom zou ik?

Overigens is het wel vaak beter om snel door de zure appel heen te bijten.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ik denk niet dat jij ooit achter t ijzeren gordijn was...ik heb er zes weken gezeten voor de val....

Alleen wc papier was achter t ijzeren gordijn soms wekenlang niet te krijgen, en als er rode kool in de groentenwinkel lag, dan zit je die dag rode kool want dan was dat de enige groente vindbaar die dag in heel de stad... voor wat er toevallig is Uren aanschuiven in staatswinkels waar ambtenaren aan de kassa staan te snauwen omdat ze geen zin hebben om te werken, waarom zouden ze ook...

En? Waarmee hebt gij dan uw gat afgekuist?

Norbert

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Het is niet omdat een economie minder performant is dan een andere dat ge bij inlijving die laatste economie moet kapot maken. Laat het ons maar zo stellen: de inlijving van Oost- bij West-Duitsland is een "vijandige overname" geweest. Het vakmanschap van veel Oost-Duitse bedrijven was helemaal niet achterlijk. Mits verse investeringen hadden ze heel goed kunnen meedraaien. Maar dat gebeurde niet. Ze werden gewoon opgekocht door West-Duitse maatschappijen en vervolgens gesloten. Weg met de concurrentie, dus.

Ik ben best benieuwd naar die Oost-Duitse bedrijven die volgens u "mits verse investeringen heel goed hadden kunnen meedraaien".

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

En? Waarmee hebt gij dan uw gat afgekuist?

Norbert

Dit is wel een hééél intieme vraag....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Alleen wc papier was achter t ijzeren gordijn soms wekenlang niet te krijgen, en als er rode kool in de groentenwinkel lag, dan zit je die dag rode kool want dan was dat de enige groente vindbaar die dag in heel de stad... voor wat er toevallig is Uren aanschuiven in staatswinkels waar ambtenaren aan de kassa staan te snauwen omdat ze geen zin hebben om te werken, waarom zouden ze ook...

Ik herinner me nog dat we in een wijk van Gorzów Wielkopolski een bakkerij binnenstapten en dat er al in de morgen geen brood meer te krijgen was. In de toonbank lagen er wel nog een viertal taartjes. En de kers op de taart: heel onvriendelijk personeel.