Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Moet er een confederatie Nederland-Vlaanderen komen?
Ja, ik wil een confederatie Nederland-Vlaanderen 39 50,65%
Nee, Vlaanderen moet een deel worden van het unitaire Nederland 12 15,58%
Nee, Vlaanderen blijft bij België 16 20,78%
Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland 10 12,99%
Aantal stemmers: 77. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 oktober 2018, 08:21   #761
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Onzin!! Gij eet eieren, kaas en brood. Gij drinkt melk en bier? Gij roostert kip, of rundsvlees? Al deze producten konden de Oost-Duitsers even goed maken als gij. Ik noem maar enige producten maar het waren er in feite veel meer! En als ge 't wilt weten: 't scheelt niet veel meer of ik word nog communist ook!

Norbert
Wel, in uw geval kan ik dat alleen maar warm aanbevelen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 11:03   #762
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
En? Waarmee hebt gij dan uw gat afgekuist?

Norbert
Met oude kranten.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 11:11   #763
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Wat de Franse of Duitse leiders ervan zouden denken als gij hen probeerde te overtuigen dat men hun land beter zou splitsen in een noordelijk en zuidelijk deel omdat er "culturele verschillen" zijn?
Er wordt hier juist het omgekeerde bepleit: de eenheid van de Nederlanden, over de regionale en lokale verschillen heen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 13:52   #764
Strandkruier
Schepen
 
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Met oude kranten.
Ha, ja! Dat gaat ook, hé? Heb ik, toen ik klein was, ook nog moeten doen. Boven 'n oude beerput, op 'n houten bril, terwijl de spinnen over mijn kont kropen. Het "schijthuis," noemden ze die plaats en we moesten telkens 10 meter langs buiten omgaan om er te geraken! Zelfs als 't vroor dat het kraakte!
De mensen uit de DDR waren zo verwend niet als wij, hier in het Westen, nietwaar?

Norbert
Strandkruier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 14:03   #765
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Ha, ja! Dat gaat ook, hé? Heb ik, toen ik klein was, ook nog moeten doen. Boven 'n oude beerput, op 'n houten bril, terwijl de spinnen over mijn kont kropen. Het "schijthuis," noemden ze die plaats en we moesten telkens 10 meter langs buiten omgaan om er te geraken! Zelfs als 't vroor dat het kraakte!
De mensen uit de DDR waren zo verwend niet als wij, hier in het Westen, nietwaar?
Als de DDR naar uw zeggen toch zo'n paradijs was, om welke reden viel dan de muur? Om welke reden wou iedereen in de DDR de grens over? Waarom de stormloop op de Hongaarse ambassade om via dat land in de BRD te geraken? Waarom eigenlijk?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 16:44   #766
Strandkruier
Schepen
 
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wel, in uw geval kan ik dat alleen maar warm aanbevelen.
Het zal u misschien verbazen, mijnheer Quercus, maar ik kan uw aanbeveling NIET waarderen! Ik houd zelf ook niet van het communisme maar het Westen had het heel anders moeten aanpakken met Oost-Duitsland dan ze dat in de jaren '90 gedaan had. Ik ben nog op reis geweest in de vroegere DDR n?* het jaar 2000 en ik wist al eerder wat het Westen daar had uitgericht. Welnu, ik had toen ook niet het gevoel dat ze ons daar echt mochten.

Norbert
Strandkruier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 17:07   #767
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Ha, ja! Dat gaat ook, hé? Heb ik, toen ik klein was, ook nog moeten doen. Boven 'n oude beerput, op 'n houten bril, terwijl de spinnen over mijn kont kropen. Het "schijthuis," noemden ze die plaats en we moesten telkens 10 meter langs buiten omgaan om er te geraken! Zelfs als 't vroor dat het kraakte!
De mensen uit de DDR waren zo verwend niet als wij, hier in het Westen, nietwaar?


Norbert

Wat u schrijft doet mij aan de volgende schets denken: https://youtu.be/cYtYBI6eZ3E
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 6 oktober 2018 om 17:08.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 17:18   #768
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Het zal u misschien verbazen, mijnheer Quercus, maar ik kan uw aanbeveling NIET waarderen! Ik houd zelf ook niet van het communisme maar het Westen had het heel anders moeten aanpakken met Oost-Duitsland dan ze dat in de jaren '90 gedaan had. Ik ben nog op reis geweest in de vroegere DDR n?* het jaar 2000 en ik wist al eerder wat het Westen daar had uitgericht. Welnu, ik had toen ook niet het gevoel dat ze ons daar echt mochten.

Norbert
Wat ik denk ik waarschijnlijk met u deel is dat de Duitsers uit het oosten nog steeds tweederangsburgers zijn. Met heeft op tal van persoonlijke gebieden het westen en het oosten niet gelijk aan elkaar gemaakt.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 6 oktober 2018 om 17:18.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 21:36   #769
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Het zal u misschien verbazen, mijnheer Quercus, maar ik kan uw aanbeveling NIET waarderen! Ik houd zelf ook niet van het communisme maar het Westen had het heel anders moeten aanpakken met Oost-Duitsland dan ze dat in de jaren '90 gedaan had. Ik ben nog op reis geweest in de vroegere DDR n?* het jaar 2000 en ik wist al eerder wat het Westen daar had uitgericht. Welnu, ik had toen ook niet het gevoel dat ze ons daar echt mochten.
Ooit gehoord over de "Solidaritätszuschlag" die iedere Duitse burger nog steeds betaalt? Of van het "Solidarpakt" waardoor oostelijk Duitsland nog steeds kan profiteren van een jaarlijks geregelde investeringsstroom ter hoogte van een paar honderd miljard euro?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 21:38   #770
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Wat ik denk ik waarschijnlijk met u deel is dat de Duitsers uit het oosten nog steeds tweederangsburgers zijn. Met heeft op tal van persoonlijke gebieden het westen en het oosten niet gelijk aan elkaar gemaakt.
Van welke rechten kan de Ossi dan niet genieten? Zijn de sociale rechten anders in voormalig Oost-Duitsland dan wat gangbaar is aan de andere kant van de Oder-Neisse?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 23:03   #771
Strandkruier
Schepen
 
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Wat ik denk ik waarschijnlijk met u deel is dat de Duitsers uit het oosten nog steeds tweederangsburgers zijn. Met heeft op tal van persoonlijke gebieden het westen en het oosten niet gelijk aan elkaar gemaakt.
Inderdaad, wanneer een mens eens googlet op de woorden "verschillen of tegenstellingen tussen Oost- en West-Duitsland" dan vindt ge nog altijd materiaal dat aantoont dat de echte eenmaking nog steeds niet 100% geslaagd is. Er zijn dingen verbeterd, ja, maar 40 jaar politieke, militaire en economische scheiding hebben toch gezorgd voor een "scheiding der geesten" die zich maar heel langzaam gelijktrekt. Het westerse kapitalisme is er gelijk een dolle hond op losgevlogen in de jaren '90 en dat zal nog zo zijn gevolgen hebben. Zo vind ik het bijvoorbeeld heel dom dat na de hereniging Oost-Duitse landbouwgrond verkocht werd aan buitenlanders, ja, zelfs aan Nederlanders. De Oost-Duitse boeren werden weliswaar onteigend na de 2de Wereldoorlog maar men had de Oost-Duitsers daarin voorrang moeten geven om die grond terug te verwerven. Stelt dat het uw generatie zelf eens overkomt wat daar allemaal in Oost-Duitsland gebeurd is.

Norbert
Strandkruier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 23:56   #772
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Zo vind ik het bijvoorbeeld heel dom dat na de hereniging Oost-Duitse landbouwgrond verkocht werd aan buitenlanders, ja, zelfs aan Nederlanders. De Oost-Duitse boeren werden weliswaar onteigend na de 2de Wereldoorlog maar men had de Oost-Duitsers daarin voorrang moeten geven om die grond terug te verwerven. Stelt dat het uw generatie zelf eens overkomt wat daar allemaal in Oost-Duitsland gebeurd is.
De openstelling voor buitenlanders is er pas gekomen nadat de Treuhandanstalt moest vaststellen dat er bijzonder weinig belangstelling was onder de Oost-Duitsers om landbouwgrond te verwerven en zich dus in het landbouwbedrijf te engageren.

Tot op heden bestaan er trouwens nog steeds meerdere landbouwcoöperaties die nog dateren uit de DDR-tijd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2018, 23:58   #773
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Het is niet omdat een economie minder performant is dan een andere dat ge bij inlijving die laatste economie moet kapot maken. Laat het ons maar zo stellen: de inlijving van Oost- bij West-Duitsland is een "vijandige overname" geweest. Het vakmanschap van veel Oost-Duitse bedrijven was helemaal niet achterlijk. Mits verse investeringen hadden ze heel goed kunnen meedraaien. Maar dat gebeurde niet.
Dat gebeurde wel.

Lees maar eens de geschiedenis van het Ernst Thälmann Kombinat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2018, 06:56   #774
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Het zal u misschien verbazen, mijnheer Quercus, maar ik kan uw aanbeveling NIET waarderen! Ik houd zelf ook niet van het communisme maar het Westen had het heel anders moeten aanpakken met Oost-Duitsland dan ze dat in de jaren '90 gedaan had. Ik ben nog op reis geweest in de vroegere DDR n?* het jaar 2000 en ik wist al eerder wat het Westen daar had uitgericht. Welnu, ik had toen ook niet het gevoel dat ze ons daar echt mochten.

Norbert
Ik ben er toen ook geweest, vooral dan in de regio Dresden en Weimar. Ik had helemaal niet de indruk die u er over hebt. Een paar jaar later heb ik ook in Berlijn vertoefd (vooral in het voormalige Oost-Berlijn). De sfeer waar u het over hebt heb ik niet ervaren. Maar wat wilt u, het DDR-communisme heeft in de geesten van minstens twee opeenvolgende generaties zijn nefaste sporen nagelaten. Rekenen op de overheid voor elk probleem dat zich stelt krijg je er niet zo gauw uit. Dat is eigenlijk bij de verschillende varianten van socialisme in het Westen niet veel beter.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2018, 07:33   #775
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik ben er toen ook geweest, vooral dan in de regio Dresden en Weimar. Ik had helemaal niet de indruk die u er over hebt. Een paar jaar later heb ik ook in Berlijn vertoefd (vooral in het voormalige Oost-Berlijn). De sfeer waar u het over hebt heb ik niet ervaren. Maar wat wilt u, het DDR-communisme heeft in de geesten van minstens twee opeenvolgende generaties zijn nefaste sporen nagelaten. Rekenen op de overheid voor elk probleem dat zich stelt krijg je er niet zo gauw uit. Dat is eigenlijk bij de verschillende varianten van socialisme in het Westen niet veel beter.
De overheersing van de Spanjaarden en de Romeinse kerk,
heeft in België ook veel sporen achter gelaten.
Daarom zal het moeilijk worden om Nederland en Vlaanderen te verenigen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2018, 11:05   #776
Strandkruier
Schepen
 
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De overheersing van de Spanjaarden en de Romeinse kerk,
heeft in België ook veel sporen achter gelaten.
Daarom zal het moeilijk worden om Nederland en Vlaanderen te verenigen.
Kijk, dat noem ik een moment van "diepe inzichten!" Bravo, Cato!

Norbert
Strandkruier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2018, 11:07   #777
Strandkruier
Schepen
 
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik ben er toen ook geweest, vooral dan in de regio Dresden en Weimar. Ik had helemaal niet de indruk die u er over hebt. Een paar jaar later heb ik ook in Berlijn vertoefd (vooral in het voormalige Oost-Berlijn). De sfeer waar u het over hebt heb ik niet ervaren. Maar wat wilt u, het DDR-communisme heeft in de geesten van minstens twee opeenvolgende generaties zijn nefaste sporen nagelaten. Rekenen op de overheid voor elk probleem dat zich stelt krijg je er niet zo gauw uit. Dat is eigenlijk bij de verschillende varianten van socialisme in het Westen niet veel beter.

I
k heb zo'n vermoeden dat ik bij u enige matiging van uw eigen standpunten vaststel!

Norbert
Strandkruier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2018, 11:29   #778
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De overheersing van de Spanjaarden en de Romeinse kerk,
heeft in België ook veel sporen achter gelaten.
Daarom zal het moeilijk worden om Nederland en Vlaanderen te verenigen.
Moeilijk ja, onmogelijk nee. In beide landen is de invloed van de religie aan het tanen. Het is meer een relikwie geworden uit andere tijden. Onder invloed van de media zal België, maar ook Nederland gaan veranderen. Dat zal niet snel gaan, maar dat hoeft ook niet.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2018, 11:32   #779
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier Bekijk bericht
Inderdaad, wanneer een mens eens googlet op de woorden "verschillen of tegenstellingen tussen Oost- en West-Duitsland" dan vindt ge nog altijd materiaal dat aantoont dat de echte eenmaking nog steeds niet 100% geslaagd is. Er zijn dingen verbeterd, ja, maar 40 jaar politieke, militaire en economische scheiding hebben toch gezorgd voor een "scheiding der geesten" die zich maar heel langzaam gelijktrekt. Het westerse kapitalisme is er gelijk een dolle hond op losgevlogen in de jaren '90 en dat zal nog zo zijn gevolgen hebben. Zo vind ik het bijvoorbeeld heel dom dat na de hereniging Oost-Duitse landbouwgrond verkocht werd aan buitenlanders, ja, zelfs aan Nederlanders. De Oost-Duitse boeren werden weliswaar onteigend na de 2de Wereldoorlog maar men had de Oost-Duitsers daarin voorrang moeten geven om die grond terug te verwerven. Stelt dat het uw generatie zelf eens overkomt wat daar allemaal in Oost-Duitsland gebeurd is.

Norbert
Helemaal mee eens!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2018, 16:44   #780
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 23.804
Standaard

Vlaams-Nederlandse integratie in vraag en antwoord

Even in de geschiedenis graven is de boodschap.

België als onafhankelijke staat.

Misschien, héél misschien is confederatie Vlaanderen - Nederland na het opstellen van een goed verdrag wel haalbaar?

Toch vulde ik: Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland in.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 7 oktober 2018 om 16:48.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be