Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juli 2020, 13:38   #1
ridderke
Schepen
 
ridderke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2004
Locatie: Ergens ten lande
Berichten: 494
Standaard 5 redenen om geen geld aan Congo te geven

5 reden waarom de nieuwe partij VolksLiga geen geld aan Congo wil geven.

België, samen met de rest van de wereld, beseft stilaan de omvang van de slavernij en ander onrecht in de voormalige kolonie onder Leopold II. Het koningshuis heeft in juli 2020 eindelijk zijn rol erkend en zich ten aanzien van de DRC verontschuldigd. Sommige intellectuelen vinden excuses echter niet ver genoeg gaan en vinden dat ons koninkrijk de schade collectief dient te vergoeden. Het Vlaamse buikgevoel vindt dan weer dat het geven van geld aan Congo te ver gaat. VolksLiga geeft deze mensen gelijk en somt een aantal redenen op waarom.

1. Onrecht uit het verleden kan je niet begroten
We weten bij benadering hoeveel mensenlevens er tijdens de koloniale periode verloren zijn gegaan. We weten bij benadering wie of wat er voor en achter de schermen het bont maakte. Maar welk bedrag plak je op een mensenleven? Valt een mensenleven of valt leed in de brede zin wel in geld uit te drukken? Zijn we niet hypocriet als het dan bij een eenmalig bedrag blijft?

Als we dan al geld aan Congo zouden uitdelen, wie betaalt en wie ontvangt?

Er zijn vele retorische vraagtekens te plaatsen bij deze probleemstelling. In ieder geval stof om jarenlang zonder compromis te blijven.

2. Geen enkele garantie dat het geld nuttig wordt gespendeerd
Volgens de NGO Transparency International (TI), dat een globale corruptie-index jaarlijks bijhoudt, staat Congo op plek 168 van 180. Van die 180 landen moet er wel 1 land de 168ste plek krijgen, maar dat is een flauw excuus als je ’s lands abominabele betrouwbaarheidsscore van 18/100 ziet. Welke cheque België ook zou uitschrijven, de kans dat het geld meer aan de handen van de bureaucratie blijft plakken is groter dan dat het geld terechtkomt waar de noden het hoogst zijn. Het land kennende zowat op alle vlakken…

3. Geld aan Congo geven = paternalistische houding. Opnieuw.
Als het land echt wil bewijzen dat het zonder (ex-)kolonialen kan en als dit allemaal rond een principekwestie draait, zou het land een geldelijk voorstel van deze ex-kolonialen moeten weigeren. Zoniet is dit gewoon een geldkwestie die nog heel ver iets met racisme, slavernij of vormen van onderdrukking tout court heeft te maken.

De DRC wrikte zich 60 jaar geleden los uit de greep van België. Een totale onafhankelijkheid betekent dan ook het koken van de eigen pot. De redenen waarvoor de bevolking van Congo structureel in de armoede zit, heeft minder met ons te maken maar met 60 jaar wanbeleid. De overname van de interne economie door China en Rusland grenst dan weer aan een soort neokolonialisme waarbij het onduidelijk is of de plaatselijke bevolking erop vooruit gaat. Moeten we als België een masterplan met een win-wineconomie opstellen om China en Rusland buiten te houden? Kunnen we op deze manier indirect het interne beleid bijsturen?

4. We hebben al genoeg geld gegeven
Mensen vergeten dat er naast de communautaire geldtransfer België ook een structurele donor van Congo is.

De Democratische Republiek Congo (DRC) is het land dat het meeste officiële ontwikkelingshulp ontvangt van België. Daarmee is België een van de voornaamste bilaterale donoren van DRC. De federale uitgaven (zonder de schuldkwijtschelding) bereikten 123 miljoen euro in 2009, 123 miljoen euro in 2010, 121 miljoen euro in 2011, 104 miljoen euro in 2012 en 110 miljoen euro in 2013.

Als je alle vormen van steun optelt, besteedde België in 2018 naar schatting zowat 100 miljoen euro aan ontwikkelingsprogramma’s in de DR Congo.

Ook internationaal werd er op 13 april 2018 door de VN al een ferme duit in het zakje gedaan. De balans voor humanitaire hulp aan het land werd toen bijgesteld tot 530 miljoen dollar. VN-ondersecretaris-generaal Mark Lowcock toonde zich tevreden met de voorlopige opbrengst.

U oordeelt zelf maar of Congo structureel wordt ondergefinancierd of niet. De vraag is natuurlijk of het ooit wel genoeg zal zijn.

5. We kunnen het geld zelf gebruiken
De gezondheidszorg kreunt en een steeds groter aandeel van de Belgische bevolking is ten gevolge van de Coronamaatregelen zonder werk gevallen. De roep om een extra blanco cheque aan een ontwikkelingsland uit te schrijven, valt voor VolksLiga in slechte aarde omdat we zeker vandaag niet in die positie zijn. Daarbuiten is voor ons geld geven aan een land met bijna de hoogste corruptiegraad ter wereld een absolute no pasarán.

Het kolonialisme een goede educatieve en correcte omkadering geven, doen we best daar waar dit is aangewezen. Het Afrikaans Museum in Tervuren is al een goed begin, eindtermen in het onderwijs wat duidelijker omschrijven ook. Toch merken we dat het Onderwijs niet heeft stilgestaan. De burgers die nu worden opgevoed, lijken al goed op de hoogte te zijn. Wat ons betreft kan na de excuusbrief van koning Filip een streep onder het thema worden getrokken.
__________________
Met het Nationaal-Libertarisch Kompas zetten we de Vlaming op een vrijheidsgezind spoor en verbinden we het libertarische gedachtegoed met het Vlaamsgezinde.
ridderke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2020, 15:02   #2
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ridderke Bekijk bericht
5 reden waarom de nieuwe partij VolksLiga geen geld aan Congo wil geven.

België, samen met de rest van de wereld, beseft stilaan de omvang van de slavernij en ander onrecht in de voormalige kolonie onder Leopold II. Het koningshuis heeft in juli 2020 eindelijk zijn rol erkend en zich ten aanzien van de DRC verontschuldigd. Sommige intellectuelen vinden excuses echter niet ver genoeg gaan en vinden dat ons koninkrijk de schade collectief dient te vergoeden. Het Vlaamse buikgevoel vindt dan weer dat het geven van geld aan Congo te ver gaat. VolksLiga geeft deze mensen gelijk en somt een aantal redenen op waarom.

1. Onrecht uit het verleden kan je niet begroten
We weten bij benadering hoeveel mensenlevens er tijdens de koloniale periode verloren zijn gegaan. We weten bij benadering wie of wat er voor en achter de schermen het bont maakte. Maar welk bedrag plak je op een mensenleven? Valt een mensenleven of valt leed in de brede zin wel in geld uit te drukken? Zijn we niet hypocriet als het dan bij een eenmalig bedrag blijft?

Als we dan al geld aan Congo zouden uitdelen, wie betaalt en wie ontvangt?

Er zijn vele retorische vraagtekens te plaatsen bij deze probleemstelling. In ieder geval stof om jarenlang zonder compromis te blijven.

2. Geen enkele garantie dat het geld nuttig wordt gespendeerd
Volgens de NGO Transparency International (TI), dat een globale corruptie-index jaarlijks bijhoudt, staat Congo op plek 168 van 180. Van die 180 landen moet er wel 1 land de 168ste plek krijgen, maar dat is een flauw excuus als je ’s lands abominabele betrouwbaarheidsscore van 18/100 ziet. Welke cheque België ook zou uitschrijven, de kans dat het geld meer aan de handen van de bureaucratie blijft plakken is groter dan dat het geld terechtkomt waar de noden het hoogst zijn. Het land kennende zowat op alle vlakken…

3. Geld aan Congo geven = paternalistische houding. Opnieuw.
Als het land echt wil bewijzen dat het zonder (ex-)kolonialen kan en als dit allemaal rond een principekwestie draait, zou het land een geldelijk voorstel van deze ex-kolonialen moeten weigeren. Zoniet is dit gewoon een geldkwestie die nog heel ver iets met racisme, slavernij of vormen van onderdrukking tout court heeft te maken.

De DRC wrikte zich 60 jaar geleden los uit de greep van België. Een totale onafhankelijkheid betekent dan ook het koken van de eigen pot. De redenen waarvoor de bevolking van Congo structureel in de armoede zit, heeft minder met ons te maken maar met 60 jaar wanbeleid. De overname van de interne economie door China en Rusland grenst dan weer aan een soort neokolonialisme waarbij het onduidelijk is of de plaatselijke bevolking erop vooruit gaat. Moeten we als België een masterplan met een win-wineconomie opstellen om China en Rusland buiten te houden? Kunnen we op deze manier indirect het interne beleid bijsturen?

4. We hebben al genoeg geld gegeven
Mensen vergeten dat er naast de communautaire geldtransfer België ook een structurele donor van Congo is.

De Democratische Republiek Congo (DRC) is het land dat het meeste officiële ontwikkelingshulp ontvangt van België. Daarmee is België een van de voornaamste bilaterale donoren van DRC. De federale uitgaven (zonder de schuldkwijtschelding) bereikten 123 miljoen euro in 2009, 123 miljoen euro in 2010, 121 miljoen euro in 2011, 104 miljoen euro in 2012 en 110 miljoen euro in 2013.

Als je alle vormen van steun optelt, besteedde België in 2018 naar schatting zowat 100 miljoen euro aan ontwikkelingsprogramma’s in de DR Congo.

Ook internationaal werd er op 13 april 2018 door de VN al een ferme duit in het zakje gedaan. De balans voor humanitaire hulp aan het land werd toen bijgesteld tot 530 miljoen dollar. VN-ondersecretaris-generaal Mark Lowcock toonde zich tevreden met de voorlopige opbrengst.

U oordeelt zelf maar of Congo structureel wordt ondergefinancierd of niet. De vraag is natuurlijk of het ooit wel genoeg zal zijn.

5. We kunnen het geld zelf gebruiken
De gezondheidszorg kreunt en een steeds groter aandeel van de Belgische bevolking is ten gevolge van de Coronamaatregelen zonder werk gevallen. De roep om een extra blanco cheque aan een ontwikkelingsland uit te schrijven, valt voor VolksLiga in slechte aarde omdat we zeker vandaag niet in die positie zijn. Daarbuiten is voor ons geld geven aan een land met bijna de hoogste corruptiegraad ter wereld een absolute no pasarán.

Het kolonialisme een goede educatieve en correcte omkadering geven, doen we best daar waar dit is aangewezen. Het Afrikaans Museum in Tervuren is al een goed begin, eindtermen in het onderwijs wat duidelijker omschrijven ook. Toch merken we dat het Onderwijs niet heeft stilgestaan. De burgers die nu worden opgevoed, lijken al goed op de hoogte te zijn. Wat ons betreft kan na de excuusbrief van koning Filip een streep onder het thema worden getrokken.
Dat is hier al tig keren geopperd.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2020, 15:39   #3
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
5. We kunnen het geld zelf gebruiken
De gezondheidszorg kreunt en een steeds groter aandeel van de Belgische bevolking is ten gevolge van de Coronamaatregelen zonder werk gevallen. De roep om een extra blanco cheque aan een ontwikkelingsland uit te schrijven, valt voor VolksLiga in slechte aarde omdat we zeker vandaag niet in die positie zijn. Daarbuiten is voor ons geld geven aan een land met bijna de hoogste corruptiegraad ter wereld een absolute no pasarán.
Wij kunnen die gelden op huidig ogenbklik beter zelf gebruiken zo is dat.

Tig keren haalde ik het al aan dat men met die gelden beter ziekenhuizen, scholen, rusthuizen, gelden voor medische diensten zou weten met te bekostigen.

Alle asielcentra en andere die alleen maar een lopende rekening zijn, afschaffen die handel.

Ik begrijp eigenlijk niet wat die mensen nog naar 'ons' land/Europa willen komen op gevaar van besmet te geraken met het Covid-19 want in Afrika heeft het Corona Virus nog steeds géén voet aan de grond gezet.

Dat Afrika zijn plan trekt.

Make Europe great again!!!!

p.s.

Op basis van scholen: één of andere architect zou toch een soort van gebouw kunnen ontwikkelen met een soort van uitschuifbaar systeem zodat de leerlingen/studenten gelijk 1,5m uit elkaar zitten?

Goeie zet Uni, een echte doeltrap?

Een scriptie (Congo) ...
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 28 juli 2020 om 15:44.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2020, 16:19   #4
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.457
Standaard

maar 5?

We geven al tig jaar geld aan de Congo en zie wat ze er van bakken.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2020, 17:20   #5
Binnenweg
Burger
 
Geregistreerd: 31 december 2019
Berichten: 144
Standaard

Mijn gedacht :
Alle Congolese studenten selecteren in het middelbaar .
Deze die geschikt zijn om universiteit te volgen naar België laten komen en bij einde opleiding terug naar huis of bij eventuele proef ( kennis Nederlands, ... ) eventueel blijven .
De grote meerderheid ter plaatse opleiden zodat ze het land terug op kunnen bouwen .
Binnenweg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2020, 19:51   #6
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Binnenweg Bekijk bericht
Mijn gedacht :
Alle Congolese studenten selecteren in het middelbaar .
Deze die geschikt zijn om universiteit te volgen naar België laten komen en bij einde opleiding terug naar huis of bij eventuele proef ( kennis Nederlands, ... ) eventueel blijven .
De grote meerderheid ter plaatse opleiden zodat ze het land terug op kunnen bouwen .
Willen zij dat wel is dan de vraag?

Het is zoals forumlid Skobelev volledig terecht schreef: "We geven al tig jaar geld aan de Congo en zie wat ze er van bakken."

Kijk eens naar al wat met de bootjes komt aanvaren?

Allemaal mannen, groot en sterk, zouden die niet beter tegen hun eigen leiders 'vechten' en hun eigen land(en) terug op orde zetten dan andere mensen het leven zuur te gaan maken?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 28 juli 2020 om 19:52.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2020, 10:22   #7
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Willen zij dat wel is dan de vraag?

Het is zoals forumlid Skobelev volledig terecht schreef: "We geven al tig jaar geld aan de Congo en zie wat ze er van bakken."

Kijk eens naar al wat met de bootjes komt aanvaren?

Allemaal mannen, groot en sterk, zouden die niet beter tegen hun eigen leiders 'vechten' en hun eigen land(en) terug op orde zetten dan andere mensen het leven zuur te gaan maken?
Bewijs van hun ordeverstoring zijn vrij recent terug te vinden te Blankenberge.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2020, 13:38   #8
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Willen zij dat wel is dan de vraag?

Het is zoals forumlid Skobelev volledig terecht schreef: "We geven al tig jaar geld aan de Congo en zie wat ze er van bakken."

Kijk eens naar al wat met de bootjes komt aanvaren?

Allemaal mannen, groot en sterk, zouden die niet beter tegen hun eigen leiders 'vechten' en hun eigen land(en) terug op orde zetten dan andere mensen het leven zuur te gaan maken?
Mogen ze dat wel... maar juist daarom stel ik dat nu geld geven aan Congo alleen maar meer ellende voor de gewone congolees meebrengt en dus gewoon weg weggegooid geld is...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 10:49   #9
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Mogen ze dat wel... maar juist daarom stel ik dat nu geld geven aan Congo alleen maar meer ellende voor de gewone congolees meebrengt en dus gewoon weg weggegooid geld is...
Het is al jaar- en dag weggegooid geld maar het geld blijft om de één of andere 'duistere' reden toch nog steeds die richting uitgaan.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be