Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 mei 2020, 10:47   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
U zegt het zelf, morele OF religieuze bezwaren.
Die "of" ontkent het gegeven van de religieuze uitzondering niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:50   #22
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Ergens wel ja; al is tijdsgeest niet onbelangrijk. Secularisatie is een proces; helaas van wel zéér lange adem. Maar op zich en wel beschouwd, is dat inderdaad even bedenkelijk.
Waarom eigenlijk? Moet een dokter gedwongen worden om euthanasie uit te voeren ook al is dat strijdig met zijn geweten?

't Lijkt erop dat u ijvert voor een almachtige overheid die geen enkele ruimte meer laat voor de individuele levensbeschouwing. Dit begint sterk te lijken op een totalitaire staat. Dat is geen scheiding van Kerk en Staat, dat is een staat die zich ook Kerk waant en het morele terrein volop betreedt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:53   #23
Travis Bickle
Parlementsvoorzitter
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Iemand die omwille van religieuze redenen geen legerdienst wenst te doen, moet dus gedwongen worden?
Uiteraard.

Al blijven uitzonderingen steeds mogelijk natuurlijk. Ik denk dan voornamelijk aan de medische toestand van iemand.
Religie mag en kan echter nooit een geldige uitzondering zijn. Dat spreekt voor zich. Dat het ooit zo geweest is is een feit. Het had niet zo mogen zijn.

Met een karikatuur en (lichte) overdrijving:

- Ik betaal geen belastingen; want op basis van mijn religie ...
- Ik geef geen voorrang van rechts; want ...
- ...
__________________
Ik verkies het fileermes, maar bij momenten neem ik graag het botte bijl ter hand.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:54   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Uiteraard.
Waarom?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:54   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Religie mag en kan echter nooit een geldige uitzondering zijn. Dat spreekt voor zich. Dat het ooit zo geweest is is een feit. Het had niet zo mogen zijn.
Waarom?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:59   #26
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Iemand die omwille van religieuze redenen geen legerdienst wenst te doen, moet dus gedwongen worden?
Ik wist niet dat men voor de oorlog uitzonderingen toestond op basis van het geloof.
Hoeveel manschappen zou het leger dan geteld hebben denkt ge?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 11:01   #27
Travis Bickle
Parlementsvoorzitter
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom eigenlijk? Moet een dokter gedwongen worden om euthanasie uit te voeren ook al is dat strijdig met zijn geweten?
Dat is een moeilijke; en zo ons denk ik al te ver wegbrengen van deze discussie. Een geweten wordt trouwens niet alleen gevoed door religie.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
't Lijkt erop dat u ijvert voor een almachtige overheid die geen enkele ruimte meer laat voor de individuele levensbeschouwing. Dit begint sterk te lijken op een totalitaire staat. Dat is geen scheiding van Kerk en Staat, dat is een staat die zich ook Kerk waant en het morele terrein volop betreedt.
In geen geval. Wat mij betreft is iedereen om zjn/haar religie te beleven zoals hij/zij dat wil. Zolang dat niet strookt met de regelgevingen allerhande.

Geen vlees eten bijvoorbeeld tijdens bepaalde periodes in het jaar; daar overtreed je geen wet mee.
Of op zondag, de tijd nemen voor je gezin en je naasten en (voor zover dat mogelijk is) geen arbeid te verrichten. Kan evenzeer; en je ovetreedt er geen regelgeving mee.
__________________
Ik verkies het fileermes, maar bij momenten neem ik graag het botte bijl ter hand.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 11:06   #28
Travis Bickle
Parlementsvoorzitter
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom?
Komaan zeg. Hoezo waarom?

Misbruik bijvoorbeeld. Iedereen kan dan datzelfde (oncontroleerbaar) excuus aanwenden om te verzaken aan de burgerplicht. Fraaie toestanden gegarandeerd.
En bovendien, zoals gesteld ... het is waanzin om binnen een seculier systeem, alsnog uitzonderingen toe te staan op basis van religie. Dat is pure kafka. Alsof de bond der vegetariërs een boek zou uitbrengen, met daarin de beste grilltechnieken voor uw entrecôte ...
__________________
Ik verkies het fileermes, maar bij momenten neem ik graag het botte bijl ter hand.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 22:11   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ik wist niet dat men voor de oorlog uitzonderingen toestond op basis van het geloof.
Hoeveel manschappen zou het leger dan geteld hebben denkt ge?
Nooit gehoord over burgerdienst?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 22:12   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Dat is een moeilijke; en zo ons denk ik al te ver wegbrengen van deze discussie. Een geweten wordt trouwens niet alleen gevoed door religie.
Buiten u heeft niemand het woord "alleen" in de mond genomen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 22:13   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
In geen geval. Wat mij betreft is iedereen om zjn/haar religie te beleven zoals hij/zij dat wil. Zolang dat niet strookt met de regelgevingen allerhande.

Geen vlees eten bijvoorbeeld tijdens bepaalde periodes in het jaar; daar overtreed je geen wet mee.
Of op zondag, de tijd nemen voor je gezin en je naasten en (voor zover dat mogelijk is) geen arbeid te verrichten. Kan evenzeer; en je ovetreedt er geen regelgeving mee.
Als de wetgeving toelaat dat iemand burgerdienst omwille van religieuze, morele of gewetensprobleem opneemt, lijkt me er volgens uw criterium ook geen probleem te zijn. U neemt de wet als referentie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 22:14   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Komaan zeg. Hoezo waarom?

Misbruik bijvoorbeeld. Iedereen kan dan datzelfde (oncontroleerbaar) excuus aanwenden om te verzaken aan de burgerplicht. Fraaie toestanden gegarandeerd.
En bovendien, zoals gesteld ... het is waanzin om binnen een seculier systeem, alsnog uitzonderingen toe te staan op basis van religie. Dat is pure kafka. Alsof de bond der vegetariërs een boek zou uitbrengen, met daarin de beste grilltechnieken voor uw entrecôte ...
Schijnbaar weet u niet dat er zoiets heeft bestaan als burgerdienst.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 22:30   #33
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nooit gehoord over burgerdienst?
Ingevoerd in 1963 dacht ik.
Zou dat toevallig iets te maken hebben met de islam?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2020, 06:15   #34
Travis Bickle
Parlementsvoorzitter
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Buiten u heeft niemand het woord "alleen" in de mond genomen.
En wel heel bewust. De insteek van deze discussie, met betrekking op uitzonderingen op regelgeving, is louter religie. De situatie in uw vraag is realiteit; enkel wordt dat gewetensbezwaar niet alleen door religie gevoed. En zoals gesteld, vind ik dat een niet zo eenvoudig te beantwoorden vraag op zich.
__________________
Ik verkies het fileermes, maar bij momenten neem ik graag het botte bijl ter hand.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2020, 06:17   #35
Travis Bickle
Parlementsvoorzitter
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar weet u niet dat er zoiets heeft bestaan als burgerdienst.
Een antwoord naast de kwestie; en wat goedkoop, afgaande op de antwoorden die ik al gaf. Uiteraard weet ik wat burgerdienst is. Uw antwoord dient in deze tot niets.
__________________
Ik verkies het fileermes, maar bij momenten neem ik graag het botte bijl ter hand.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2020, 07:22   #36
Eddy Deconinck
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 juni 2019
Berichten: 20
Standaard

In België mag men niet met hoofddeksel op de pasfoto staan. Uitgezonderd moslima's.
Eddy Deconinck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2020, 07:56   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
I
Ik stoor me daar aan. Niet alleen hier bij ons, worden op basis van religie uitzonderingen voorzien.
Ik ben het met U eens. Ik zie niet goed in waarom fake news dat "religie" heet meer rechten moet geven dan gelijk welke andere zever.

Het is wel spijtig dat in exact dit geval, het geloof van de Pastafaranen niet kan helpen: een vergiet kan immers wel degelijk dienen als helm...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2020, 08:03   #38
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy Deconinck Bekijk bericht
In België mag men niet met hoofddeksel op de pasfoto staan. Uitgezonderd moslima's.
Dan mogen ze ook niet buitenkomen zonder hoofddeksel.
Niet echt om jaloers op te zijn.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2020, 09:28   #39
Eddy Deconinck
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 juni 2019
Berichten: 20
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dan mogen ze ook niet buitenkomen zonder hoofddeksel.
Niet echt om jaloers op te zijn.
Dat mogen ze wel.

Je zou die uitzonderingen ook kunnen vertalen als een discriminatie. Moslima's mogen met hoofdbedekking op de pasfoto, anderen mogen dat niet. Bepaalde groepen hebben dus meer rechten, om religieuze redenen.

Laatst gewijzigd door Eddy Deconinck : 10 mei 2020 om 09:33.
Eddy Deconinck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2020, 09:32   #40
Eddy Deconinck
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 juni 2019
Berichten: 20
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik ben het met U eens. Ik zie niet goed in waarom fake news dat "religie" heet meer rechten moet geven dan gelijk welke andere zever.

Het is wel spijtig dat in exact dit geval, het geloof van de Pastafaranen niet kan helpen: een vergiet kan immers wel degelijk dienen als helm...
Inderdaad. Nochtans ligt de reden voor de hand. Angst voor minder aangename reacties als men moslima's zou dwingen de hoofddoek af te zetten bij een paspoortcontrole. Ironisch genoeg werd deze uitzondering toegestaan door zij die lopen te schreeuwen, dat men zich niet mag laten leiden door angst.
Eddy Deconinck is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be