Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2020, 13:16   #241
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Nogal lage cultuur. Ik kan het niet meer aan. Liever Brels interpratie dan nog.

Nu vind ik Brel op z'n best wanneer hij zich het niet te Belgicain opstelt met zijn liedjes over Vlaamse boerinnen of waar hij van leer trekt tegen les F... Al vind ik dat kritiek op de Vlaamse beweging uit Franstalige hoek soms terecht is. Charles De Coster, Waals auteur had ook een hekel aan de Vlaamse Beweging, maar niet omdat die voor taalrechten opkwamen. Hij had er een hekel aan omdat hij vond dat die beweging te autoritair was en de veel onder de knoet van de Kerk stond. Hij vond het overigens een verarming van de rijkdom die de Nederlandstalige provincies van België te bieden hadden. Hij vond het triestig de oude Zuid-Nederlandse cultuur met respect voor de provinciën verruild werd door een Vlaamse eenheidsworst met kerk en kapitaal als ijkpunten..

Het was een Waal met een hart voor Vlaanderen en Brabant daar waar Brel een telg van een West-Vlaming was van Franse cultuur met een haat-liefde-verhouding jegens Vlaanderen.

Om België echt te begrijpen moet je Frans kennen. Het intellectuele leven werd door de Franstaligheid gedomineerd in de 19de eeuw, immers.
Les F... was een gedrocht van een muzikale compositie, hopelijk zo gewild door Brel.
Qua tekst echter (voor mij toch) een bewijs dat hij genoeg had van dat minabele en extremistisch klootjesgedrag van een deel van het volk. De tekst doet met echt grinniken en grijnzen.
Hijzelf kon echter ook zwaar uit de hoek komen tegen zijn eigen Petit Bourgeois generatie opvoeding & omgeving. (lyrics van Les Bourgeois zijn een voorbeeld.)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 12 mei 2020 om 13:20.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2020, 13:30   #242
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Jammer voor u, beste, maar Brel verklaarde zich weldegelijk Vlaming:
https://www.dbnl.org/tekst/_sep00119...01_01_0104.php
"Vlaming" op dezelfde manier dat gij mij ook een "Vlaming" noemt.
Mijn origine is ook Nederlandstalig en -tot ik de grap doorhad- noemde ik me ook 'Vlaming'.
Maar als gij dat zo benoemd wil zien, wie ben ik om je dat niet te gunnen?
Ga ervoor, zou ik zeggen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2020, 13:33   #243
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
"Vlaming" op dezelfde manier dat gij mij ook een "Vlaming" noemt.
Mijn origine is ook Nederlandstalig en -tot ik de grap doorhad- noemde ik me ook 'Vlaming'.
Maar als gij dat zo benoemd wil zien, wie ben ik om je dat niet te gunnen?
Ga ervoor, zou ik zeggen.
Geen uitvluchten. U dacht de wijsneus te kunnen uithangen door te verwijzen naar het feit dat Brel in Brussel is geboren en dat hij daardoor geen Vlaming, maar een Brabander moest worden genoemd.

Alleen... Brel verklaarde zich Vlaming. Vrij normaal, want dat woord heeft al sedert begin 19e eeuw een betekenisuitbreiding gekend. Met "gunnen" of niet heeft het uiteindelijk niets te maken.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 12 mei 2020 om 13:33.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2020, 13:44   #244
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.279
Standaard

Je chante, persiste et signe, je m'appelle : Jacques Brel Jay-P.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2020, 20:52   #245
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 10.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen uitvluchten. U dacht de wijsneus te kunnen uithangen door te verwijzen naar het feit dat Brel in Brussel is geboren en dat hij daardoor geen Vlaming, maar een Brabander moest worden genoemd.

Alleen... Brel verklaarde zich Vlaming. Vrij normaal, want dat woord heeft al sedert begin 19e eeuw een betekenisuitbreiding gekend. Met "gunnen" of niet heeft het uiteindelijk niets te maken.
Bij mijn bezoek aan het Brel -museum in Brussel ,wilden ze mij bij de ingang niet in het Nederlands te woord staan en
beweerden dat Brel geen Vlaming was.
Dit ging niet vriendelijk ,maar ze onbeschoft.

Laatst gewijzigd door cato : 12 mei 2020 om 20:53.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2020, 20:56   #246
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Bij mijn bezoek aan het Brel -museum in Brussel ,wilden ze mij bij de ingang niet in het Nederlands te woord staan en
beweerden dat Brel geen Vlaming was.
Dit ging niet vriendelijk ,maar ze onbeschoft.
Als je nog eens die richting uitgaat, druk dat artikel uit dbnl eens af en neem het mee!

https://www.dbnl.org/tekst/_sep00119...01_01_0104.php
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2020, 22:52   #247
Weyland
Minister
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 3.861
Standaard

Jacques Brel was in Schaarbeek geboren, maar zijn vader was een West-Vlaming uit Franstalige burgerlijke kringen.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 02:52   #248
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Jacques Brel was in Schaarbeek geboren, maar zijn vader was een West-Vlaming uit Franstalige burgerlijke kringen.
I stand corrected.
Mijn idee was dat zijn vader een Brusselse oud-koloniaal was. Opgezocht en weer wat bijgeleerd.
Silver lining: ik kan alleen maar nog grotere bewondering hebben voor zijn duidelijke afkeer van flamingantisme en religie.
De lyrics van Les F... zijn een harde bevestiging van een mentale realiteit bij een minderheid, en dat zelfs tot heden in 2020.



Vwalla: zo hoort ge 't ook eens van de zoon van een West-Vlondereir.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 10:17   #249
Weyland
Minister
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 3.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
I stand corrected.
Mijn idee was dat zijn vader een Brusselse oud-koloniaal was. Opgezocht en weer wat bijgeleerd.
Silver lining: ik kan alleen maar nog grotere bewondering hebben voor zijn duidelijke afkeer van flamingantisme en religie.
De lyrics van Les F... zijn een harde bevestiging van een mentale realiteit bij een minderheid, en dat zelfs tot heden in 2020.



Vwalla: zo hoort ge 't ook eens van de zoon van een West-Vlondereir.
`

Hier noemt hij zichzelf zelfs een Franstalige Vlaming.

https://www.youtube.com/watch?v=-AX5WyGPJE8
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 10:32   #250
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
I stand corrected.
Mijn idee was dat zijn vader een Brusselse oud-koloniaal was. Opgezocht en weer wat bijgeleerd.
Silver lining: ik kan alleen maar nog grotere bewondering hebben voor zijn duidelijke afkeer van flamingantisme en religie.
De lyrics van Les F... zijn een harde bevestiging van een mentale realiteit bij een minderheid, en dat zelfs tot heden in 2020.
Geen idee waar u nog die mentaliteit nog vindt. Dat was immers die burgerlijke vorm godsdienstbeleving: het zich uiterlijke conformeren. Die mentaliteit had geen diepe wortels, waardoor ze met bijna één klap in de jaren zeventig-tachtig definitief van de kaart is geveegd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 16:14   #251
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen uitvluchten. U dacht de wijsneus te kunnen uithangen door te verwijzen naar het feit dat Brel in Brussel is geboren en dat hij daardoor geen Vlaming, maar een Brabander moest worden genoemd.

Alleen... Brel verklaarde zich Vlaming. Vrij normaal, want dat woord heeft al sedert begin 19e eeuw een betekenisuitbreiding gekend. Met "gunnen" of niet heeft het uiteindelijk niets te maken.

Inderdaad. Brel beschouwde zich als Franstalige Vlaming. Alleen had Brel moeten beseffen dat de taal van de Nederlandstalige Belg of Vlaming het Vlaams is.

En ja, zelfs al had hij het Vlaams niet meegekregen van huis uit, dan had hij zich taalkundig moeten bijschaven.

Edoch, zoals Cruijff al zei: 'elk voordeel heb zijn nadeel'. En moest Brel het Frans hebben laten vallen, dan was er nooit een wereldberoemde Brel geweest. De man heeft wel zeer knappe liedjes gemaakt, ook al is het in het Frans.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 mei 2020 om 16:21.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 16:43   #252
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Inderdaad. Brel beschouwde zich als Franstalige Vlaming. Alleen had Brel moeten beseffen dat de taal van de Nederlandstalige Belg of Vlaming het Vlaams is.

En ja, zelfs al had hij het Vlaams niet meegekregen van huis uit, dan had hij zich taalkundig moeten bijschaven.

Edoch, zoals Cruijff al zei: 'elk voordeel heb zijn nadeel'. En moest Brel het Frans hebben laten vallen, dan was er nooit een wereldberoemde Brel geweest. De man heeft wel zeer knappe liedjes gemaakt, ook al is het in het Frans.
Ja, Brels oeuvre is zeker niet te versmaden. Aan de andere kant haalt u Maeterlinck aan die er dezelfde redenering op nahield. Frans was de poort tot bekendheid. Als natuurlijk iedereen binnen kleine talen dergelijke gedachtegang begint op te bouwen, komt een einde aan de literaire en artistieke ontplooiing binnen kleine taalgemeenschappen.

Daarom heb ik bijvoorbeeld al altijd vraagtekens gezet bij de Nobelprijs literatuur. Niet dat ik de verdiensten van de gelauwerden in twijfel trekt, maar wel in hoeverre de jury toegang heeft tot de literaire werken van de kleine(re) culturen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:02   #253
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, Brels oeuvre is zeker niet te versmaden. Aan de andere kant haalt u Maeterlinck aan die er dezelfde redenering op nahield. Frans was de poort tot bekendheid. Als natuurlijk iedereen binnen kleine talen dergelijke gedachtegang begint op te bouwen, komt een einde aan de literaire en artistieke ontplooiing binnen kleine taalgemeenschappen.

Daarom heb ik bijvoorbeeld al altijd vraagtekens gezet bij de Nobelprijs literatuur. Niet dat ik de verdiensten van de gelauwerden in twijfel trekt, maar wel in hoeverre de jury toegang heeft tot de literaire werken van de kleine(re) culturen.
Ja maar u moet het in een bredere context opentrekken. In de tijd van Maeterlinck was het Frans nog de poort tot internationale bekendheid. In de tijd van Brel was dit al veel minder. Het is de kwaliteit van Brel die een doorbraak forceerde. Zelfs het Vlaams liedje 'Marieke' van Brel had bij ons wat succes, niettegenstaande zijn schabouwelijk Nederlands.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 mei 2020 om 17:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:03   #254
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja maar u moet het in een bredere context opentrekken. In de tijd van Maeterlinck was het Frans nog de poort tot internationale bekendheid. In de tijd van Brel was dit al veel minder. Het is de kwaliteit van Brel die een doorbraak forceerde. Zelfs het Vlaams liedje 'Marieke' van Brel had bij ons wat succes, niettegenstaande zijn schabouwelijk accent.
Ongetwijfeld was dat de context waarbinnen die keuze werd gemaakt, maar als doorgedreven principe zou dat nu betekenen dat iedereen overschakelt naar het Engels en onze Nederlandse letterkunde uitsterft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:18   #255
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ongetwijfeld was dat de context waarbinnen die keuze werd gemaakt, maar als doorgedreven principe zou dat nu betekenen dat iedereen overschakelt naar het Engels en onze Nederlandse letterkunde uitsterft.
Ik hoor bij de Vlaams-nationalisten maar weinig fulmineren tegen het Engels. Maar o wee als het om het Frans gaat. Zij zijn zich weer een aan het laten inpakken. Zoals zo vaak.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 mei 2020 om 17:19.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:39   #256
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik hoor bij de Vlaams-nationalisten maar weinig fulmineren tegen het Engels. Maar o wee als het om het Frans gaat. Zij zijn zich weer een aan het laten inpakken. Zoals zo vaak.
Misschien leest u ook weinig Vlaams-nationalistische publicaties, wat dan verklaart waarom u niet veel hoort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:43   #257
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Misschien leest u ook weinig Vlaams-nationalistische publicaties, wat dan verklaart waarom u niet veel hoort.
Ja, misschien. Maar 'misschien' impliceert altijd 'misschien niet'.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 mei 2020 om 17:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:46   #258
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja, misschien. Maar 'misschien' impliceert altijd 'misschien niet'.
Als dat het geval is, weet u dat uw uitspraak onjuist is. In 't Pallieterke en Doorbraak verschijnen regelmatig artikelen die de verengelsing (in allerlei vormen) op de korrel nemen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:49   #259
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als dat het geval is, weet u dat uw uitspraak onjuist is. In 't Pallieterke en Doorbraak verschijnen regelmatig artikelen die de verengelsing (in allerlei vormen) op de korrel nemen.
Ik heb u anders nooit horen fulmineren tegen Engelstalige missen in Brugge.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2020, 17:56   #260
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb u anders nooit horen fulmineren tegen Engelstalige missen in Brugge.
Ik heb geen weet van Engelse missen in Brugge. Wel in Ieper, in de anglicaanse kerk. In Brugge is de anglicaanse kerk al vele jaren gesloten. In Brugge zijn er wel nog Franse missen, achter gesloten deuren, in het karmelklooster.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be