De doodsteek voor waterstof brandstofcel auto's

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zijn geen voorbeelden van massaproductie. In elk geval heb je al een extra katalysator nodig om dat mierenzuur om te zetten in waterstof, en dan nog die brandstofcel an sich.

Maar een brandstofcelauto ken je toch? Wat denk je hoeveel een Toyota Mirai kost?

Duidelijk

[Micele]

Ark Invest bestudeerde sinds 2015 brandstofceltechniek voor vrachtwagens.

En nog wat... ik plak het kort interview met de CEO

https://www.reddit.com/r/SPACs/comme..._with_barrons/

Cathie Wood (ARK) interview with Barron's

Excerpts from Cathie Wood's recent interview with Barron's, that touches on topics related to current and ex SPACs.

On Lidar (GMHI, VLDR)

It’s not like we don’t make mistakes. In the early days, we thought Lidar [a technology that measures distance for autonomous vehicles] was going to become a really important part of the autonomous taxi network. That wasn’t correct.

On Hydrogen fuel cells (NKLA, AMCI, HCCH, others)

Nikola was comparing itself to Tesla, so we did take a close look. We started doing research on hydrogen fuel cells in 2015. We learned that it is 33% more expensive for a trucker to operate a hydrogen fuel-cell truck over a seven-year period. And the infrastructure for a hydrogen-fuel ecosystem costs five to 10 times more than electric infrastructures. The most important difference is: I charge my Tesla at home; you’ll not be able to do that with a hydrogen fuel-cell car. So frankly, it’s an uneconomic idea. Toyota has not had success with its hydrogen fuel-cell car. I don’t know why we should believe it will be successful for trucks.

On 3D printing (TRNE)

If we’re going to bring supply chains closer to home, 3D printing. Even though it’s had a very slow start and is exclusive to the aerospace area, adoption will accelerate because it’s so much cheaper and faster, and you can manufacture very close to the end consumer.

Ark Invest (ARKK) zet vooral in op disruptieve innovatie.
https://www.marketwatch.com/investing/fund/arkk

[brother paul]

ok een wakeup call voor de waterstof strategen hier

ER bestaat een methode om H2 te maken uit alle organische afval...


voorbeeld Waste2H
https://www.plagazi.com/
https://www.intelligentliving.co/gas...reen-hydrogen/

The Plagazi® Process contributes to the circular economy by utilizing the energy in waste and the by-products (slag and metals) to be recycled. The technology enables the conversion of difficult feedstocks like MSW (municipal solid waste), sewage sludge and hazardous waste into green hydrogen. The slag for use in road bedding and other construction-based applications and the metal is recycled in the metallurgic industry while the carbon dioxide is stored according to the CCS technology.

voorbeel biomassa
https://www.energy.gov/eere/fuelcell...s-gasification

https://www.nrel.gov/docs/legosti/old/36262.pdf
https://www.ircwash.org/sites/defaul...h-2003-Bio.pdf
http://www.fchea.org/in-transition/2...-organic-waste

plastics to H2
https://www.newsweek.com/cold-plasma...oducts-1148275

https://www.theengineer.co.uk/waste-...ogen-plant-uk/

[brother paul]

de kostprijs van H2 op die mehtode is


2€/kg
wat overeenkomt met 33kWh of dezelfdeprijs per kwh als aardgas...

Dat betekent dat een fuelcell met 50% efficientie in een auto de warmte dient voor de auto op te warmen in WKK mode, en de elctriciteit om de batterij op te laden en auto aante drijven

Een Fuelcell van 15KWh en een batterij van 30kWh is ruim voldoende om rond te huppelen door gans europa met 5kg H2 rij je gezwind 1000km = 2€/100km wat dan toch wel niet duur te noemen is hé schatjes

[brother paul]

De manier van H2 te transporteren is dus niet via H2 compressie.. nee dat is vloeibaar gemaakt...met een reactie met tolueen... zo eenvoudig

https://www.sciencedirect.com/scienc...40748918306345

[PeterCC]

Waterstof kan een interessante methode zijn om elektrische energie te bufferen en daarnaast is het aantrekkelijk voor mobiele toepassingen. Het vereist niet de dure en zware batterijen.
Daarom ook de idee van toepassing voor zwaar vrachtverkeer wat eigenlijk niet doenbaar is met batterijen.

Het probleem van waterstof is dat er geen overschot aan emissieloze elektriciteit is die moet worden gebufferd. Zolang die er niet is is waterstof geen reële optie.

[brother paul]

Dus jongens in het licht van
1° goedkope productie, en milieuvriendelijke productie uit afval, kunstofafval en biomassa of een combinatie

2° efficiente Fuelcellen die met WKK efficienter een EV kunnen transformeren naar een longrange Tesla zonder 1000kg batterijen mee te slepen

3° stabiele manier van H2 stockeren in Tolueen....

heb ik hier bewezen dat de ganse #fakenews show rond waterstof
gemaakt uit peperdure elektrolyse
gemaakt met CH4 met CO2 uitstoot
niet stockeerbaar omwille van compressiekost of afkoelingskost
niet verhandelbaar of peperduur
in feite allemaal geen rekening houdt met bovenstaand mogelijkheden waar de industrie mee bezig is

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De manier van H2 te transporteren is dus niet via H2 compressie.. nee dat is vloeibaar gemaakt...met een reactie met tolueen... zo eenvoudig

https://www.sciencedirect.com/scienc...40748918306345

De link die je meegeeft handelt over ammoniak als brandstof. Waar zit ergens dat verband met tolueen?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De link die je meegeeft handelt over ammoniak als brandstof. Waar zit ergens dat verband met tolueen?

Verkeerde link vermoed ik. Het zit eerder zo:

Tolueen + waterstofgas (H2) --> methylcyclohexaan --> tolueen + waterstofgas ... dus je hebt chemische opslag van waterstofgas door binding aan tolueen

Per liter tolueen kan je dan zo'n 56 g waterstof opslaan, en dit onder atmosfeerdruk, dus geen druktanks nodig. Tolueen en methylcyclohexaan zijn vloeistoffen bij kamertemperatuur.

Nu, het proces van hydrogeneren van tolueen naar methylcyclohexaan is niet zo eenvoudig. Uit ervaring schat ik dat dit wel goed te doen is bij 300-350°C (en 200 bar) met een Pt (ook Pd, Ru) op actief kool als katalysator....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De link die je meegeeft handelt over ammoniak als brandstof. Waar zit ergens dat verband met tolueen?

dat is nog een andere methode

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Verkeerde link vermoed ik. Het zit eerder zo:

Tolueen + waterstofgas (H2) --> methylcyclohexaan --> tolueen + waterstofgas ... dus je hebt chemische opslag van waterstofgas door binding aan tolueen

Per liter tolueen kan je dan zo'n 56 g waterstof opslaan, en dit onder atmosfeerdruk, dus geen druktanks nodig. Tolueen en methylcyclohexaan zijn vloeistoffen bij kamertemperatuur.

Nu, het proces van hydrogeneren van tolueen naar methylcyclohexaan is niet zo eenvoudig. Uit ervaring schat ik dat dit wel goed te doen is bij 300-350°C (en 200 bar) met een Pt (ook Pd, Ru) op actief kool als katalysator....

Je voegt waterstofbindingen toe aan een tolueenmolecule en wat is dan de bedoeling?
Dat je methylcyclohexaan als brandstof gebruikt?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Je voegt waterstofbindingen toe aan een tolueenmolecule en wat is dan de bedoeling?
Dat je methylcyclohexaan als brandstof gebruikt?

H2 toevoegen is exotherm
en dan opwarmen om die H2 terug vrij te krijgen.
werkt dus efficient als dit restwarmte is hé

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Je voegt waterstofbindingen toe aan een tolueenmolecule en wat is dan de bedoeling?
Dat je methylcyclohexaan als brandstof gebruikt?

Nee, je zet het methylcyclohexaan om in tolueen en waterstofgas, dat waterstof gebruik je - het tolueen wordt achteraf dan geregeneerd tot MCH door er opnieuw waterstof aan toe te voegen. Tolueen fungeert dus als opslagmedium voor waterstofgas, en omdat tolueen en MCH vloeistoffen zijn, kan je die in een normale tank opslaan (dus geen 700 bar drukvat zoals bij pure H2).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Nee, je zet het methylcyclohexaan om in tolueen en waterstofgas, dat waterstof gebruik je - het tolueen wordt achteraf dan geregeneerd tot MCH door er opnieuw waterstof aan toe te voegen. Tolueen fungeert dus als opslagmedium voor waterstofgas, en omdat tolueen en MCH vloeistoffen zijn, kan je die in een normale tank opslaan (dus geen 700 bar drukvat zoals bij pure H2).

Ongeveer hetzelfde idee als acetyleen oplossen in aceton voor lasgas.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Nee, je zet het methylcyclohexaan om in tolueen en waterstofgas, dat waterstof gebruik je - het tolueen wordt achteraf dan geregeneerd tot MCH door er opnieuw waterstof aan toe te voegen. Tolueen fungeert dus als opslagmedium voor waterstofgas, en omdat tolueen en MCH vloeistoffen zijn, kan je die in een normale tank opslaan (dus geen 700 bar drukvat zoals bij pure H2).

Die omzetting van MCH terug naar tolueen en waterstof dat gebeurt dan spontaan door er eens vriendelijk naar te glimlachen? Dat zal wel niet.

Eerder gaf je al aan dat het hydrogeneren van tolueen naar MCH niet zo eenvoudig is. Het omgekeerde zal dan ook wel niet vanzelf gaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Die omzetting van MCH terug naar tolueen en waterstof dat gebeurt dan spontaan door er eens vriendelijk naar te glimlachen? Dat zal wel niet.

Eigenlijk is dat niet het probleem. Al eens nagedacht aan de gevaren van tolueen voor het meer waterstofatomen in de aars heeft geschoven gekregen?

Eerder gaf je al aan dat het hydrogeneren van tolueen naar MCH niet zo eenvoudig is. Het omgekeerde zal dan ook wel niet vanzelf gaan.

Dat valt goed mee. het is allemaal afhankelijk van de stabiliteit van de molecule. Een onstabiele molecule valt al uit elkaar als je er vies naar kijkt. Een zeer stabiele molecule vreet energie. (water naar waterstof, N2 naar N, CO2 naar C en O2 om voorbeelden te geven)
De vraag is, is dat uiteenvallen een exotherme of een endotherme reactie? Een stabiele molecule kan nog steeds een netto energiewinst opleveren als die met wat aanporren uit elkaar getrokken wordt. (katalysator of direct invoeren van energie)

[Micele]

Van Nikola horen we ook nog wat.

Men herinnert zich het veelbelovende nieuwe merk dat zware vrachtwagens met brandstofceltechniek wou maken als concurrent voor de Tesla Semi.

De oprichter van Nikola is nu tot 4 jaar gevangenis veroordeeld.

https://www.hln.be/nieuws/hij-ging-d...enis~acff166e/

Hij ging ‘de nieuwe Tesla’ bouwen, maar zijn verhaal was gebaseerd op leugens. Nikola-oprichter moet vier jaar naar gevangenis

Trevor Milton, oprichter van het bedrijf Nikola Motor Company, is veroordeeld tot vier jaar gevangenisstraf wegens fraude en oplichting van investeerders. Zijn bedrijf werd aangekondigd als ‘het nieuwe Tesla’. Nikola was in 2020, kort na de beursgang op Nasdaq, bijna 30 miljard dollar waard. Maar het veelbelovende verhaal bleek gebaseerd op leugens.

HR 19-12-23

Milton was vorig jaar al schuldig bevonden aan het misleiden van zijn investeerders. De openbare aanklager had gevraagd om elf jaar celstraf, maar de voormalige CEO komt nu weg met vier jaar.

Volgens de aanklagers leidde Trevor Milton investeerders om de tuin door te stellen dat hij zelf een elektrische pick-up had ontwikkeld, terwijl hij goed wist dat verschillende onderdelen waren aangekocht. Nikola liet ook uitschijnen dat een elektrische truck van het bedrijf zelfstandig kon rijden, terwijl dat niet het geval was.

“Diepgeworteld optimisme”

Volgens de aanklager was het nodig om duidelijk te stellen “dat je als ondernemer, als oprichter van een start-up, als CEO van een bedrijf, eerlijk moet zijn wanneer je praat over je bedrijf”. De advocaten van Milton hadden gepleit dat de leugens van Milton hun oorsprong vonden in zijn ‘diepgewortelde optimisme’. “Het was niet mijn bedoeling iemand kwaad te doen”, zegt Trevor Milton.

Tesla en Elon Musk

Nikola en zijn oprichter spiegelden zich aan het succes van Tesla en Elon Musk. Net als Tesla is het bedrijf vernoemd naar Nikola Tesla, bekend als de uitvinder van de wisselstroomgenerator. En Nikola ontwikkelt net als Tesla vrachtwagens en pick-ups die rijden op elektriciteit en waterstof. Trevor Milton, die in 2021 als CEO opstapte bij het bedrijf, maakte ook net als Elon Musk veel gebruik van sociale media.

KIJK. Na de beursgang op Nasdaq in 2020 verdubbelde Nikola op één week in waarde

Onlangs won het bedrijf NIKOLA nog een rechtszaak tegen zijn oprichter:

https://www.nt.nl/wegvervoer/2023/10...ant/?gdpr=deny

Oprichter Nikola moet 165 miljoen dollar betalen aan truckfabrikant

FRAUDEZAAK

Truckfabrikant Nikola heeft een arbitragezaak gewonnen van zijn oprichter Trevor Milton. Milton moet 165 miljoen dollar betalen aan zijn voormalige bedrijf vanwege valse claims over trucks van Nikola die hij in het verleden verspreidde.

25 oktober 2023

En enkele forummers (die niet meer opduiken in de waterstof-draad) lieten zich zelfs vangen aan die valse claims.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

De productie van waterstof is niet erg efficiënt en de brandstofcel is ook maar 50 tot 60% efficiënt.

Productie van stroom door middel van windenergie is op momenten ook niet erg efficiënt. Je kan dat vaststellen aan de prijs,
soms is die negatief.
En hoe meer men er plaatst, hoe vaker die prijs zal negatief worden.
Voor die leveranciers geen probleem,
de belastingbetaler legt de nodige centen op tafel om de door de overheid gegarandeerde prijs bij te passen.
Hoe veel dat de belastingbetaler gaat kosten, daar heeft niemand een antwoord op.
Energie uit natuurlijke bronnen is en blijft namelijk afhankelijk van .. de natuur.

Reeds vandaag en in de toekomst meer en meer, kunnen slimme bedrijven geld verdienen door afname van stroom als
de prijs negatief staat. Gelijktijdig waterstof produceren is dus win-win.

De hele discussie rond efficiëntie is eigenlijk nutteloos.
Waardeloze energie omzetten in een bruikbare energiedrager, wat is daar mis mee?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Al eens nagedacht aan de gevaren van tolueen voor het meer waterstofatomen in de aars heeft geschoven gekregen?

Tolueen en benzine ... bring back memories ...

[Micele]

Bjørn Nyland toont in Noorwegen dat ook daar de brandsofcelwagen morsdood is

Dus over waterstof gesproken, de update van de videoserie " Why hydrogen is still bullsh*t " is uit, part 3...

Het enige H2-station in Oslo is nu gesloten en er staat een Toyota Mirai onder een dikke laag sneeuw.
Zover het sneller H2-tanken dan een EV kan snelladen.
Zelfs in Oslo geraakt die niet meer weg.