nieuwe studie toont aan; covid heeft (vrijwel) geen inpakt op totale dodental - Pagina 2

gunter5148 · 28 november 2020, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Juist !

sorry, ganzenpas.

Rudy · 28 november 2020, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

en de simpelen van geest stappen vrolijk in de pas.

Deze redenering zou wel eens wederzijds kunnen zijn.

gunter5148 · 29 november 2020, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Deze redenering zou wel eens wederzijds kunnen zijn.

ok, leg uit. Van wie krijgen "vrijen van geest" marsorders?

quercus · 29 november 2020, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De covid-fascisten zijn de oversterfte-negationisten.

De ware impact van corona.
Bron De Tijd: https://multimedia.tijd.be/oversterfte/

Een “ongemakkelijke waarheid”...

gunter5148 · 29 november 2020, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een “ongemakkelijke waarheid”...

Zelfs al was de "oversterfte" 10 keer erger dan ze (niet) is, dan nog heeft een staatsapparaat niet de rechten die ze zich nu toe-eigent.

a propos, kan u ook eens info aanleveren, die niet van pravda komt?

Erw · 29 november 2020, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou willen wijzen op het grote gevaar van een positie te overdrijven, en daardoor totaal ongeloofwaardig te worden. De teruggetrokken studie WAS fout. Door dingen die goed uitgelegd zijn. Ze was fout in het verkeerd nemen van dingen die geen feiten waren, zoals voorlopige data en te vroeg ophouden en zo.

Daarentegen, het IDEE van de studie was juist. Het idee was dat de oversterfte niet gigantisch groot is ten aanzien van de normale mortaliteit. Maar door te willen overdrijven en de gegevens verkeerd te gebruiken, is die intrinsiek juiste basis verknoeid.

Het is in de val lopen van te zeggen "corona is maar een griepje". Dat maakt U nadien totaal ongeloofwaardig, ook al is het idee juist: corona is niet van een andere orde dan griep. Maar het is geen griepJE. Het is equivalent aan een heel heel stevige griep.

Ja.
Nadat ik her en der de titel "corona negationist" had gezien, vroeg ik me af op wat dat sloeg. Ik heb nog niemand zien beweren dat het virus en de ziekte en de kans op dodelijkheid niet bestaan.
Dus dat kan niet anders dan als val bedoeld te zijn.

Erw · 29 november 2020, 12:47

Dat tijd multimedia artikel had beter de oppervlakte boven de curve gedeeld door de oppervlakte eronder. Dat quotient ging de impact op de samenleving beter hebben geindiceerd dan die 110% net zoals 21 doden dezelfde +110% is van 10 doden als dat 210000 doden +110% zijn van 100000 doden.
En als je daarna dan de leeftijd van de doden OOK zou in rekening brengen, nog eens een factor 10 kleiner. Doden in rusthuizen versus doden in werkhuizen.

quercus · 29 november 2020, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Zelfs al was de "oversterfte" 10 keer erger dan ze (niet) is, dan nog heeft een staatsapparaat niet de rechten die ze zich nu toe-eigent.

a propos, kan u ook eens info aanleveren, die niet van pravda komt?

En “pravda” staat bij u voor welke info-bron?

gunter5148 · 30 november 2020, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een “ongemakkelijke waarheid”...

en intussen sterft niemand meer van een hartaanval.

Rudy · 19 december 2020, 19:52

Tussen 1 januari en 6 december van dit jaar zijn 116.616 mensen overleden in ons land.
Dat is uitzonderlijk: de afgelopen vijf jaar vielen nooit meer dan 111.000 doden in een heel jaar tijd.
Tot en met 6 december werden er 14.830 overlijdens meer geteld dan in diezelfde periode in de afgelopen vijf jaar.
Naar de oorzaak van die oversterfte is het niet lang zoeken: covid-19.

Bron DS

15.000, is dat veel ?

patrickve · 19 december 2020, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tussen 1 januari en 6 december van dit jaar zijn 116.616 mensen overleden in ons land.
Dat is uitzonderlijk: de afgelopen vijf jaar vielen nooit meer dan 111.000 doden in een heel jaar tijd.
Tot en met 6 december werden er 14.830 overlijdens meer geteld dan in diezelfde periode in de afgelopen vijf jaar.
Naar de oorzaak van die oversterfte is het niet lang zoeken: covid-19.

Bron DS

15.000, is dat veel ?

Dat is het punt juist: nee dat is niet veel. Dat is niet waard dat we de maatschappij in de war sturen, omdat 15000 doden de maatschappij ook niet in de war kan sturen.

Natuurlijk is het zogezegd altijd beter om doden te vermijden, maar niet aan zo een prijs. Ik heb al zeker 20 keer voorgerekend dat we veel en veel meer "goeie levenstijd" vernietigd hebben met die maatregelen, dan er kon gewonnen worden door wat oude mensen die ondanks alles toch ziek geworden waren en gestorven waren, te vermijden van ziek te worden en te sterven.

Wij zijn helemaal zot. Wij offeren het goeie levensjaar van miljoenen mensen op, om (tevergeefs) veel minder oude levensjaren van bejaarden te redden. En dat zij in de eerste plaats ziek werden en dood gingen kwam omdat we aan die mensen wijsgemaakt hebben dat ze niet voor zichzelf moesten zorgen, maar dat het volstond dat studenten geen feesten meer hadden en leerlingen geen les meer.

Boduo · 19 december 2020, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

https://www.jhunewsletter.com/articl...ue-to-covid-19

Vrijwel meteen na publicatie gecensureerd door de covid-fascisten.

Uiteraard.

het gaat in dat artikel over het dodental in Amerika...

Boduo · 19 december 2020, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou willen wijzen op het grote gevaar van een positie te overdrijven, en daardoor totaal ongeloofwaardig te worden. De teruggetrokken studie WAS fout. Door dingen die goed uitgelegd zijn. Ze was fout in het verkeerd nemen van dingen die geen feiten waren, zoals voorlopige data en te vroeg ophouden en zo.

Daarentegen, het IDEE van de studie was juist. Het idee was dat de oversterfte niet gigantisch groot is ten aanzien van de normale mortaliteit. Maar door te willen overdrijven en de gegevens verkeerd te gebruiken, is die intrinsiek juiste basis verknoeid.

Het is in de val lopen van te zeggen "corona is maar een griepje". Dat maakt U nadien totaal ongeloofwaardig, ook al is het idee juist: corona is niet van een andere orde dan griep. Maar het is geen griepJE. Het is equivalent aan een heel heel stevige griep.

+ Het is heel heel besmettelijk, veel meer dan een "gewone" griep.
Dat is nu toch al duidelijk.

Boduo · 19 december 2020, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die maken weeral dezelfde fout, de volledige oversterfte wordt toegewezen aan Corona wat helemaal niet kan. Er gaan ook mensen dood met corona die anders ook zouden gestorven zijn. Een deel van die stijging blijft dus onverklaard.

Onverklaard: inderdaad. Dit is een eindeloze discussie.

Rudy · 19 december 2020, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het punt juist: nee dat is niet veel. Dat is niet waard dat we de maatschappij in de war sturen, omdat 15000 doden de maatschappij ook niet in de war kan sturen.

Natuurlijk is het zogezegd altijd beter om doden te vermijden, maar niet aan zo een prijs. Ik heb al zeker 20 keer voorgerekend dat we veel en veel meer "goeie levenstijd" vernietigd hebben met die maatregelen, dan er kon gewonnen worden door wat oude mensen die ondanks alles toch ziek geworden waren en gestorven waren, te vermijden van ziek te worden en te sterven.

Wij zijn helemaal zot. Wij offeren het goeie levensjaar van miljoenen mensen op, om (tevergeefs) veel minder oude levensjaren van bejaarden te redden. En dat zij in de eerste plaats ziek werden en dood gingen kwam omdat we aan die mensen wijsgemaakt hebben dat ze niet voor zichzelf moesten zorgen, maar dat het volstond dat studenten geen feesten meer hadden en leerlingen geen les meer.

Dit antwoord had ik toch wat verwacht.
Wat zou de oversterfte geweest zijn zonder maatregelen.
En zeg nu niet dat het eindresultaat uiteindelijk hetzelfde zou zijn met als enige verschil dat het enkel allemaal wat langer duurt.

patrickve · 20 december 2020, 05:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit antwoord had ik toch wat verwacht.
Wat zou de oversterfte geweest zijn zonder maatregelen.

Niet meer dan 3 keer zoveel he. Want dan zou 75% van de bevolking het opgedaan hebben. Nu heeft waarschijnlijk al een kwart van de bevolking het al gehad. Maar dat is overdreven, omdat wij nu VOORAL de ouderen hebben besmet, en vooral maatregelen hebben toegepast om de jongeren minder te besmetten. Men kan dus verwachten dat wij grotendeels het meest gevoelige deel van de bevolking al 'gehad' hebben.

Dus in werkelijkheid: 2 keer meer als nu lijkt mij een goeie schatting.

Dat zou ons op iets van een 35000 doden of zo brengen. Wat zou willen zeggen dat dat overeenkomt met een IFR van 0.35% als gans de bevolking het zou hebben, of wat meer als slechts 60-70% van de bevolking het zou gehad hebben. Wat overeenkomt met schattingen elders van die IFR die tussen de 0.2 en de 0.6% schommelt.

Met andere woorden, er is veel kans, bijna een zekerheid, dat we al meer dan de helft van het mogelijke aantal corona doden gehad hebben. Het zit er zelfs in, maar minder zeker, dat we dicht bij het eindaantal zitten.

Het ombuigen in oktober laat vermoeden dat we toch niet ver van enige vorm van groepsimmuniteit zitten, maar ondertussen is het meer winter geworden, hebben minder mensen resistentie, en is die misschien toegenomen. Er zullen ondertussen al veel mensen zijn die het in maart gehad hebben die hun totale immuniteit kwijt zijn, en terug besmet moeten worden, maar meestal gaat het voor die mensen mild zijn. Dus ja, we moeten nu wel waarschijnlijk nog veel besmettingen hebben of herdoen, maar het aantal doden zou moeten beginnen dalen. Ik zou hopen op nog een stevige derde golf en dan zal het waarschijnlijk stabiliseren (ttz, de epidemie is gedaan, en het is nu een gewone endemische ziekte die blijft rondgaan).

Indien we er veel meer zouden hebben, dan zou dat willen zeggen dat men in Belgie een veel hogere kans heeft om aan corona te sterven dan elders. Omdat wij oftewel een erbarmelijke gezondheidszorg hebben, oftewel een bijzonder ongezonde bevolking, oftewel een geriatrische instelling zijn die zich "land" noemt.

patrickve · 20 december 2020, 05:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

+ Het is heel heel besmettelijk, veel meer dan een "gewone" griep.
Dat is nu toch al duidelijk.

Nee, natuurlijk is dat niet duidelijk. Moest het zo besmettelijk zijn, dan zou iedereen het allang gehad hebben. Maar aangezien het een nieuw virus is, zijn minder mensen er resistent tegen, waardoor een groter deel van de bevolking het kan opdoen. Het is heel besmettelijk in zekere omstandigheden, maar dat is griep ook. Je merkt dat met griep: van het ene jaar op het andere gaat het de wereld rond op enkele weken, en is de nieuwe variant ongeveer overal. Zelfs voor er overal werd rondgevlogen. Corona gedraagt zich min of meer gelijkaardig.

Diego Raga · 20 december 2020, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

+ Het is heel heel besmettelijk, veel meer dan een "gewone" griep.
Dat is nu toch al duidelijk.

Deze post heb je toevallig gemist ?:

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=8364

29 november 2020, 12:47	#27
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.434	Dat tijd multimedia artikel had beter de oppervlakte boven de curve gedeeld door de oppervlakte eronder. Dat quotient ging de impact op de samenleving beter hebben geindiceerd dan die 110% net zoals 21 doden dezelfde +110% is van 10 doden als dat 210000 doden +110% zijn van 100000 doden. En als je daarna dan de leeftijd van de doden OOK zou in rekening brengen, nog eens een factor 10 kleiner. Doden in rusthuizen versus doden in werkhuizen. __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

19 december 2020, 19:52	#30
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Oversterfte in België in 2020: 15.000 Tussen 1 januari en 6 december van dit jaar zijn 116.616 mensen overleden in ons land. Dat is uitzonderlijk: de afgelopen vijf jaar vielen nooit meer dan 111.000 doden in een heel jaar tijd. Tot en met 6 december werden er 14.830 overlijdens meer geteld dan in diezelfde periode in de afgelopen vijf jaar. Naar de oorzaak van die oversterfte is het niet lang zoeken: covid-19. Bron DS 15.000, is dat veel ? __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)