Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 december 2011, 09:26   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard 26 december 1943 - einde van de Scharnhorst

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16265665

Het was reeds verschillende keren gebleken in de tweede wereldoorlog,en beide partijen hadden het al aan den lijve ondervonden.Eenzame slagschepen en kruisers,ongeacht hoe modern ze waren,hoe ervaren en gedisciplineerd hun bemanning ook, waren gewoon een vogel voor de kat.en hun militair nut was heel betrekkelijk geworden voor een organisatie die goed was met vliegtuigen en/of duikboten

Kon in de eerste wereldoorlog een dergelijke zwaar schip nog ,zoals een middelleeuwse ridder,wat meppen uitdelen en hopen te ontsnappen aan de rest van een vijandelijk eskader;in WO2,met de fel verbeterde communicatie en verkenningsmogelijkheden was een zeeslag eigenlijk al dagen voor het feitelijke treffen begonnen......met het installeren van het vangnet.Als een zeeslag dan eindelijk begon was het eenzame schip eigenlijk al "gevangen".....De keus was: vecht tot het einde of strijk de vlag.De mentaliteit was uiteraard "vecht tot het einde"

14 oorlogsschepen van de Royal Navy,waaronder 2 slagschepen hadden uiteindelijk de Scharnhorst "gevangen",en ze werd geleidelijk maar onafwendbaar gesloopt,terwijl ze zelf amper de kans had meer dan wat "krasjes" te veroorzaken aan de tegenstander....

Dergelijke schepen waren van de ingewikkeldste en duurste oorlogsapparatuur die de mensheid bouwde,en ze bleken eigenlijk niet veel nuttiger te zijn dan als "kanonneerboot" of om een admiraalsvlag te doen wapperen. (zoals de geallieerde slagschepen demonstreerden in de Pacific en de eerste weken na de landingen in Europa)

Laatst gewijzigd door kelt : 26 december 2011 om 09:33.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:32   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.829
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Had haar zuster, Gneisenau erbij geweest hadden de lucky twins een kans gehad.

Maar ja, uw uitleg klopt als een bus.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:38   #3
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Had haar zuster, Gneisenau erbij geweest hadden de lucky twins een kans gehad.

Maar ja, uw uitleg klopt als een bus.
was nog bezig te editeren

Maar met de Gneisenau erbij zou de Royal Navy gewoon de hoofdprijs gehaald hebben en ze alle twee gekelderd in één keer......

Er waren van die kleine Britse vliegdekschepen beschikbaar.....zelfs een oude Swordfish tweedekker kreeg gelijk welke slagkruiser naar de kelder.....

Ze hadden de Bismarck gehandikapt gemaakt en rijp voor de kanonnen,ze hadden de Italiaanse vloot gekraakt,

Het was eenvoudigweg gedaan ......

De Kriegsmarine was eenvoudigweg niet toe aan het concept van een geintegreerde vloot met een duikbootscherm,een destroyerscherm,een vliegdekschip(en bijgevolg een luchtscherm) en zware vuurkracht.....in 1943 was het al veel te laat daarvoor....

Laatst gewijzigd door kelt : 26 december 2011 om 09:39.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2012, 16:26   #4
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Nu moet je dat laatste betreffende de Swordfishes toch wel nuanceren... er is immers heel veel geluk bij te pas geweest. De Bismarck werd immers geraakt door een lucky shot op het roer, waardoor ze inderdaad onbestuurbaar werd, en de Italiaanse vloot te Taranto lag wel slapend voor anker en vormde dus een relatief makkelijk doel.

Wat mij wel het meest verwonderde is dat de Duitsers hun zware eenheden - zeker in het Noorden - op zo een amateuristische en individuele wijze inzetten. Tirpitz, Scharnhorst, Gneisenau, Scheer, Lutzow, Hipper en Prinz Eugen werden allen zonder veel coordinatie ingezet.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2012, 18:44   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Nu moet je dat laatste betreffende de Swordfishes toch wel nuanceren... er is immers heel veel geluk bij te pas geweest. De Bismarck werd immers geraakt door een lucky shot op het roer, waardoor ze inderdaad onbestuurbaar werd, en de Italiaanse vloot te Taranto lag wel slapend voor anker en vormde dus een relatief makkelijk doel.

Wat mij wel het meest verwonderde is dat de Duitsers hun zware eenheden - zeker in het Noorden - op zo een amateuristische en individuele wijze inzetten. Tirpitz, Scharnhorst, Gneisenau, Scheer, Lutzow, Hipper en Prinz Eugen werden allen zonder veel coordinatie ingezet.
is er geen spreekwoord dat zegt "het geluk moet je zoeken?"....dat was wat de Fleet Air Arm,met hun vliegende naaimachines, voor mekaar kregen

Inderdaad,de Kriegsmarine kon gedurende WOII eigenlijk nooit een correcte kombinatie van middelen en strategie vinden......eigenlijk net als hun Italiaanse collega's(en de Italiaanse vloot was ook geen klein bier!)

Laatst gewijzigd door kelt : 13 januari 2012 om 18:45.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 16:36   #6
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Ik geloof dat het spreekwoord als volgt gaat "Fortes fortuna adiuvat", oftwel in het Engels Fortune favors the bold. Of bedoel je de wapenspreuk van de SAS: "Who dares wins"?

Het grootste probleem van de Italianen was de politieke onwil om hun vloot te riskeren nadat ze in een aantal vroege zeeslagen er bekaaid van afkwamen. Na Matapan verbeterde dit zeker niet.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be