Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is omgekeerd, hé. De Normandiërs hebben Engeland veroverd.

Nu ik eraan denk: eigenlijk is Engeland een deelstaat van Italië

Boudica, de eerste flamingante

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Vakanties en toerisme gaan er natuurlijk niet onder lijden vooral als de Catalanen een nieuwe munt gaan moeten aannemen die sterk gaat devalueren. Alles hangt er van af hoe de balans gaat uitdraaien als ze duur gaan moeten importeren zonder te genieten van een vrije gemeenschappelijke markt om te exporteren.

De koude douche gaat wel volgende week komen als de EU en andere grote landen die tot hiertoe afzijdig bleven hun statement gaan maken. Er gaan geen cadeaus worden gegeven.

De Catalanen geven de grootste cadeau aan zichzelf;

hun Onafhankelijkheid.

En wees gerust zij zullen de € blijven gebruiken ,

In Montenegro en Kosovo doen ze dat ook .

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Volgens Wiki heeft Portugal NOOIT (op een tijdelijke Anschluss door Spanje van 60 jaar na) deel uitgemaakt van Spanje.

Je kan eigenlijk stellen dat Portugal zelfs reeds al een eigen staat was, nog voor Spanje dat werd.

"Het land ontstond uit het graafschap Portucale en werd in de 12e eeuw het onafhankelijke koninkrijk Portugal, het enige christelijke vorstendom op het Iberisch Schiereiland dat niet opging in het Spaanse Rijk (met uitzondering van de periode 1580-1640)."

U geeft het dus toe ,Portugal was gedurende 60 jaar,

drie generaties lang ,

een deel van Spanje QED

En ook Catalonië was reeds een Onafhankelijke staat

voor Spanje ontstond ,juist zoals Portugal.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Portugal, een onderdeel van Spanje?
Kan je nog meer zever verkopen?

U bent dus duidelijk niet op de hoogte dat Portugal

gedurende drie generaties tussen 1580 en 1640

een onderdeel van Spanje was

[Witte Kaproen]

nieuws.be/buitenland/1220064/hoe-tweety-kon-uitgroeien-tot-icoon-van-catalaanse-onafhankelijkheidss.html

"De onafhankelijkheidsstrijd in Catalonië heeft een nieuw symbool: Tweety.

Overal in de bezette universiteit van Barcelona, het hoofdkwartier van het pro-onafhankelijkheidskamp, duikt het gele vogeltje op.

'Ja!', even verder draagt hij in zijn klauwtje een anjer als symbool van de democratische revolutie."

" Het begon
allemaal met de cruiseschepen die het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken afhuurde om de duizenden politieagenten te huisvesten die naar Catalonië zijn gestuurd. Op één van die schepen, de Moby Dada, staan de tekenfilmfiguren Tweety, Daffy Duck en Wile E. Coyote afgebeeld. Normaal dartelen de gezinnen met kinderen rond op die veerboot die tussen Nice en Corsica vaart - nu werden de agenten met z'n vieren in de hutten gepropt.

Op sociale media bescheurden Spanjaarden zich erom dat de sterke arm in zo'n kinderlijk bootje kwam aangevaren. Daar komt de Spaanse armada, werd spottend getwitterd. En: kijk nou, het Paard van Troje is aangekomen in Barcelona.

Zaterdag werden Piol?*n, zoals Tweety in het Spaans heet, en zijn kompanen plotseling bedekt met grote stukken zeil. Daarin werd onmiddellijk de humorloosheid van het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken herkend.

Catalanen vóór de onafhankelijkheid zagen bovendien een overeenkomst tussen henzelf en Tweety: beiden mochten niet bestaan en werden monddood gemaakt. Ze begonnen te twitteren over de bevrijding van Tweety, en al snel werd #FreePiol?*n trending topic "

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

conservatief als behoudsgezind en dat er niks aan de bestaande orde kan en mag veranderen, en dat weet je best, dus daarom ben je conservatief, heeft niks met rechtsorde te maken.

en anarchie?? welke anarchie? Catalonië heeft een representatief en verkozen parlement en staat nu lokaal ook al in voor politie en justitie... welke anarchie zou een secessie betekenen dan???
het zegt veel dat je de discussie met foutief woordgebruik zo moet vervuilen om te proberen je punt te maken.

Een parlement dat beslissingen neemt waarover zij nul komma nul bevoegdheden heeft en die de rechten aantasten van miljoenen burgers, begeeft zich op het pad van de anarchie ja.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een parlement dat beslissingen neemt waarover zij nul komma nul bevoegdheden heeft en die de rechten aantasten van miljoenen burgers, begeeft zich op het pad van de anarchie ja.

Terug naar de toestand van voor Franco dus

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een parlement dat beslissingen neemt waarover zij nul komma nul bevoegdheden heeft en die de rechten aantasten van miljoenen burgers, begeeft zich op het pad van de anarchie ja.

We hadden mooi voorbeelden: USSR, Tsjecho-Slowakije, Joegoslavië, ook een hoop etnische groepen die zich niet met hun 'moederland' verbonden voelden...Anarchie? Dat je het zo wil noemen zal wel ook zijn redenen hebben zeker?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ongelooflijk hoe conservatief jij bent en toch jezelf progressief blijft vinden ...

Om precies te zijn: hij is reactionair, niet conservatief.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

U bent dus duidelijk niet op de hoogte dat Portugal

gedurende drie generaties tussen 1580 en 1640

een onderdeel van Spanje was

U bent dus duidelijk niet op de hoogte dat het enkel om een personele unie ging?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Om precies te zijn: hij is reactionair, niet conservatief.

Ja ? Naar welke toestand uit het verleden wil ik dan volgens jou wel terugkeren ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U bent dus duidelijk niet op de hoogte dat het enkel om een personele unie ging?

Altijd uitkijken met die personele unies. De Schotten zaten eerst ook in een personele unie met Engeland en werden dan uiteindelijk toch opgeslorpt.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja ? Naar welke toestand uit het verleden wil ik dan volgens jou wel terugkeren ?

Naar den tijd van Juul Sezaar tiens. De tijd van de echte ouw Belgen!

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Altijd uitkijken met die personele unies. De Schotten zaten eerst ook in een personele unie met Engeland en werden dan uiteindelijk toch opgeslorpt.

De geschiedenis is hierove heel duidelijk: Portugal en Spanje zijn nooit "dezelfde" staat geweest.
Dat is voldoende.

[Witte Kaproen]

De Catalanen zullen gaan stemmen volgende zondag ,

wat er nu ook nog mag gebeuren

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen zullen gaan stemmen volgende zondag ,

wat er nu ook nog mag gebeuren

En wat dan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Naar den tijd van Juul Sezaar tiens. De tijd van de echte ouw Belgen!

Dank zij Juul zijn schrijfwoede weten we dat we als volk al heel ver teruggaan. Juul liet dit optekenen over de dappere Belgen : Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt.

En nu gij !

Dit is mijn volk :

[Pandareus]

En nu even ernstig : dit vind ik een zeer goed artikel in "Le Monde" dat zowel de doelstellingen, de gekozen middelen, het problematische gebrek aan legaliteit daarbij, het europese standpunt en een mogelijk traject naar een oplossing samenvat.
Daar kan ik me goed in terugvinden.

En Catalogne, un référendum pour rien

Editorial. Le référendum sur l’autodétermination de la Catalogne, outre qu’il déstabilise l’Espagne en pleine reprise économique, ne sera reconnu ni par Madrid ni par les autres pays de l’Union européenne. La solution passera par la négociation.

L’Espagne est au bord d’une des plus graves crises politiques que le pays ait connues depuis longtemps. Il faut remonter ?* la tentative de coup d’Etat de 1981 contre la jeune démocratie espagnole pour trouver une situation aussi difficile de l’autre côté des Pyrénées. Il faut aussi comprendre que ce qui se joue, dimanche 1er octobre, avec le référendum sur l’autodétermination de la Catalogne, concerne l’ensemble de l’Union européenne.

Tout est éminemment respectable chez les Catalans qui défendent leur singularité nationale. La Catalogne, c’est une histoire, une langue, un dynamisme économique, une créativité artistique propres. Elle fut aux avant-postes dans la lutte contre la dictature franquiste. Elle est au premier rang dans les succès économiques de l’Espagne. Les Catalans n’ont pas une identité ?* affirmer, elle est évidente. Mais faut-il pour qu’elle soit encore davantage reconnue au sein de l’ensemble espagnol que la Catalogne aille jusqu’?* proclamer unilatéralement son indépendance ?

Tel est l’objectif affiché par la toute petite majorité au pouvoir, dans l’actuel gouvernement régional, en organisant le référendum de dimanche. A l’en croire, si le oui l’emporte, le Parlement régional sera tenu, quel que soit le niveau de la participation électorale, de proclamer « l’indépendance » de la Catalogne.

Le gouvernement de Madrid est parfaitement fondé ?* déclarer ce scrutin illégal. Tous les tribunaux constitutionnels du pays en ont jugé ainsi. Il est contraire ?* la Constitution démocratique de 1978 approuvée par la quasi-unanimité des Catalans. Les trois quarts des élus au Parlement national, les Cortes, de droite ou de gauche, y sont opposés.

L’esquisse de droit international existant en la matière défend le droit ?* l’autodétermination d’une minorité nationale face au colonialisme ou, comme c’est le cas pour les Kurdes, face ?* un gouvernement central qui l’opprime par le meurtre, la force et la torture. Les Catalans ne sont ni colonisés ni opprimés – encore moins menacés de génocide, comme l’ont été les Kurdes d’Irak du temps de Saddam Hussein. Vu de l’extérieur, le peuple catalan présente l’une des faces les plus réussies de l’Espagne d’aujourd’hui.

C’est l’intelligence qui doit gagner

Enfin, qu’il s’agisse du Québec, au Canada, ou de l’Ecosse, au Royaume-Uni, toutes les consultations d’autodétermination d’une minorité nationale au sein d’un Etat démocratique ont été organisées en accord avec le gouvernement central de celui-ci. Alors, de même que l’on prend acte du désir de nombre de Catalans de voir davantage reconnue leur singularité, on comprend *celui de Madrid de faire respecter la légalité. Mais plus le chef du gouvernement espagnol, Mariano Rajoy, a la main lourde en Catalogne, plus il grossit les rangs des indépendantistes.

La crise de 2008 a saigné l’Espagne. Elle a aussi nourri la revendication indépendantiste au sein d’une Catalogne qui a eu le sentiment de contribuer plus que les autres provinces au redressement du pays. Le référendum ne servira pas ?* grand-chose. Il déstabilise un pays en pleine reprise économique. Il ne sera reconnu ni par Madrid ni par les autres capitales de l’Union européenne.

Il reste deux jours, et une solution : la politique. Négocier pour en revenir ?* ce statut d’autonomie extrêmement avancé reconnu ?* la Catalogne en 2006 et annulé par le Tribunal constitutionnel en 2010. C’est l’intelligence qui doit gagner. Il n’en manque pas en Catalogne.

bron : http://www.lemonde.fr/idees/article/...3470_3232.html

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja ? Naar welke toestand uit het verleden wil ik dan volgens jou wel terugkeren ?

Je wilt terug naar het pre-Corbyn-tijdperk. De tijd van politici als een Tony Blair of een Louis Tobback bij ons. Een tijd van onmondige burgers, een tijd waarin de sociaal-democratie straffeloos rechts en extreem-rechts kon achternahollen en tegelijkertijd zijn kiezers kon behouden die dan met de wasknijper op de neus voor het "minste kwaad" stemden.

"Le Vlaams Blok propose, le SP impose" en "Tobback, Vlaams Blok, twee handen op één buik" scandeerden enkele geïsoleerde betogers toen de sociaal-democratie met Louis Tobback als minister en Pascal Smet als kabinetschef Semira Adamu liet vermoorden pour l'exemple.

Francken zou het nu niet meer moeten proberen. Die krijgt de wind al van voren voor één misplaatste tweet. En terecht overigens.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En nu even ernstig : dit vind ik een zeer goed artikel in "Le Monde" dat zowel de doelstellingen, de gekozen middelen, het problematische gebrek aan legaliteit daarbij, het europese standpunt en een mogelijk traject naar een oplossing samenvat.
Daar kan ik me goed in terugvinden.



bron : http://www.lemonde.fr/idees/article/...3470_3232.html

De schrik om Corsica te verliezen zit er al goed in bij de Fransen