Spanje en de blindheid van de EU : niet in mijn naam !

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Sorry, ik heb dan ook wijzigingen aangebracht.
Mijn antwoord komt er op neer dat er niet "gekozen" is voor repressie boven overleg, de repressie is gewoon een automatisch gevolg van een wetsovertreding. Diegene die de wet hebben overtreden deden dit bewust met volle kennis van dat risico.
Hoe ziet de handhaving van de wet in jouw wereld er uit ?
Overleg als je door het rood rijdt ?

In mijn wereld, en ik hoop evenzeer in de uwe, gaat het overtreden van een wet niet automatisch gepaard met geweld en repressie, mijnheer.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En hoe komt het dan dat de Basken meer autonomie hebben dan de Catalanen?
Ook vanwege "alle Spanjaarden" toch?

Politiek.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...Spanje treedt de mensenrechten met voeten....

Ik wil er geen welles of nietes spelletje van maken, dat is zeker mijn bedoeling niet.
Maar stel ik me wel één vraag.
Stel dat Spanje de mensenrechten met de voeten zou treden, hoe komt het dan dat dit nog niet eerder op tafel is gesmeten op de EU raad ?
Of dat andere landen daar al openlijk kritiek op hebben gegeven ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

In mijn wereld, en ik hoop evenzeer in de uwe, gaat het overtreden van een wet niet automatisch gepaard met geweld en repressie, mijnheer.

Je wenst dus wetteloosheid ? Ben je anarchist ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik wil er geen welles of nietes spelletje van maken, dat is zeker mijn bedoeling niet.
Maar stel ik me wel één vraag.
Stel dat Spanje de mensenrechten met de voeten zou treden, hoe komt het dan dat dit nog niet eerder op tafel is gesmeten op de EU raad ?
Of dat andere landen daar al openlijk kritiek op hebben gegeven ?

Omdat onze vlaamse vrienden dit uit hun duim zuigen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Over de kwaliteit van de Spaanse cq. de Catalaanse politici spreek ik mij niet uit : dat is een zaak voor de Spanjaarden cq. voor de Catalanen.

Deze draad gaat over de houding van de EU (in casu zoals uit de openingspost blijkt over een publiekelijke uitspraak van Juncker) omtrent de «aanpak» van de Spaanse regering.

Wie neemt Juncker nog ernstig. Een verzopen lapzwans die vindt dat GH Luxemburg te klein is, zoals Catalonië, om als onafhankelijk staat binnen de EU mee te tellen.

Delors dat ging goed. Nadien kwam Barosso. Wat een eigenwaan. Nu Juncker. Ein Feigling. Hierna het einde.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Over de kwaliteit van de Spaanse cq. de Catalaanse politici spreek ik mij niet uit : dat is een zaak voor de Spanjaarden cq. voor de Catalanen.

Deze draad gaat over de houding van de EU (in casu zoals uit de openingspost blijkt over een publiekelijke uitspraak van Juncker) omtrent de «aanpak» van de Spaanse regering.

Wie neemt Juncker nog ernstig. Een verzopen lapzwans die vindt dat GH Luxemburg te klein is, zoals Catalonië, om als onafhankelijk staat binnen de EU mee te tellen.

Delors dat ging goed. Nadien kwam Barosso. Wat een eigenwaan. Nu Juncker. Ein Feigling. Hierna het einde.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je wenst dus wetteloosheid ? Ben je anarchist ?

Zelfs op dit laat uur is uw stelling een zeer eigenaardige conclusie van wat ik stel.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Wie neemt Juncker nog ernstig. Een verzopen lapzwans die vindt dat GH Luxemburg te klein is, zoals Catalonië, om als onafhankelijk staat binnen de EU mee te tellen.

Delors dat ging goed. Nadien kwam Barosso. Wat een eigenwaan. Nu Juncker. Ein Feigling. Hierna het einde.

Ja, maar monsieur Jean-Claude is wel degelijk bij gebrek aan beter président de la Commission européenne, nietwaar. En wat ik hier wil duidelijk maken is dat hij in ieder geval omtrent de houding van de Spaanse regering inzake de Catalaanse kwestie niet in mijn naam spreekt.

[Bach]

Inderdaad

De EU gedraagt zich hier opportunistisch en toont een autoritair gelaat. Er bestaat een chronisch gebrek aan democratie in de EU. Juist daarom beginnen mensen 'averrechts' te stemmen en verlangen ze naar meer zelfbeschikkingsrecht zoals de Catelanen. Die tendensen komen niet uit de lucht gevallen. Dat is een reactie op het gevoel dat mensen niets meer te zeggen hebben, dat het democratisch spelveld insignificant aan het worden is. En dit gaat gepaard met een evolutie naar een steeds machtigere en straffelozere elite. Dit kan niet goed aflopen. We dienen deze evolutie te stoppen. Daarom alleen al is het de moeite waard de Catelanen te steunen. Ze redden ons allen of ze tonen dat er weinig hoop is.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Gorbatchov tegen Honecker kort voor de val van de muur.

"Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben "

Ik zal het hier speciaal in het Nederlands hertalen:

"Wie zich te lang met Franco's geest inlaat, verliest ten slotte alles".

Het Franco syndroom is bij u hard ingeslagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik wil er geen welles of nietes spelletje van maken, dat is zeker mijn bedoeling niet.
Maar stel ik me wel één vraag.
Stel dat Spanje de mensenrechten met de voeten zou treden, hoe komt het dan dat dit nog niet eerder op tafel is gesmeten op de EU raad ?
Of dat andere landen daar al openlijk kritiek op hebben gegeven ?

Hoe zit het met de houding van de EU tegenover de corruptie in landen als Roemenië en Bulgarije?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Sorry, ik heb dan ook wijzigingen aangebracht.
Mijn antwoord komt er op neer dat er niet "gekozen" is voor repressie boven overleg, de repressie is gewoon een automatisch gevolg van een wetsovertreding. Diegene die de wet hebben overtreden deden dit bewust met volle kennis van dat risico.
Hoe ziet de handhaving van de wet in jouw wereld er uit ?
Overleg als je door het rood rijdt ?

Als sommige burgemeesters in de faciliteitengemeenten rond Brussel zich niet aan de taalwet hielden of de schepencolleges bepaalde beslissingen namen, stuurde de Vlaamse overheid dan de federale politie naar die mensen om ze eens goed door elkaar te rammelen? Of ze in de gevangenis te gooien?

Of anders gezegd: hoe worden politieke problemen in een echt democratisch land aangepakt?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik wil er geen welles of nietes spelletje van maken, dat is zeker mijn bedoeling niet.
Maar stel ik me wel één vraag.
Stel dat Spanje de mensenrechten met de voeten zou treden, hoe komt het dan dat dit nog niet eerder op tafel is gesmeten op de EU raad ?
Of dat andere landen daar al openlijk kritiek op hebben gegeven ?

Was je tijdelijk blind toen bleek dat Spanje België afdreigde in de voordracht van de Bolle?
Het spelletje van de intimidatie spelen ze niet alleen met de Catalanen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als sommige burgemeesters in de faciliteitengemeenten rond Brussel zich niet aan de taalwet hielden of de schepencolleges bepaalde beslissingen namen, stuurde de Vlaamse overheid dan de federale politie naar die mensen om ze eens goed door elkaar te rammelen? Of ze in de gevangenis te gooien?

Of anders gezegd: hoe worden politieke problemen in een echt democratisch land aangepakt?

Ze hebben in Linkebeek niet de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitgeroepen hé, een beetje serieus blijven.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

In mijn wereld, en ik hoop evenzeer in de uwe, gaat het overtreden van een wet niet automatisch gepaard met geweld en repressie, mijnheer.

Ok, dan zijn we akkoord, maar de wet moet op een of andere manier gehandhaafd kunnen worden.

Ik vindt ook dat er proportionaliteit in de strafmaat moet zijn, en politici het voorbeeld moeten geven, en de wet moeten respecteren, als zij dit niet doen is dat een verzwarende factor.
Mijn indruk is het dat we hier te maken hebben met een hoop nep-revolutionairen, die bij elke sanctie beginnen te huilen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze hebben in Linkebeek niet de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitgeroepen hé, een beetje serieus blijven.

Hebben ze de wet dan niet overtreden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Mijn indruk is het dat we hier te maken hebben met een hoop nep-revolutionairen, die bij elke sanctie beginnen te huilen.

Meent u dat mensen zich niet mogen verzetten tegen een strafmaat die ze onredelijk en onjuist vinden?

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Inderdaad

De EU gedraagt zich hier opportunistisch en toont een autoritair gelaat. Er bestaat een chronisch gebrek aan democratie in de EU. Juist daarom beginnen mensen 'averrechts' te stemmen en verlangen ze naar meer zelfbeschikkingsrecht zoals de Catelanen. Die tendensen komen niet uit de lucht gevallen. Dat is een reactie op het gevoel dat mensen niets meer te zeggen hebben, dat het democratisch spelveld insignificant aan het worden is. En dit gaat gepaard met een evolutie naar een steeds machtigere en straffelozere elite. Dit kan niet goed aflopen. We dienen deze evolutie te stoppen. Daarom alleen al is het de moeite waard de Catelanen te steunen. Ze redden ons allen of ze tonen dat er weinig hoop is.

Eens met de analyse, oneens met de oplossing.

Het zijn serieuze groeipijnen voor de EU. En daar moeten ze nu eenmaal door. Die instituten zullen niet veranderen tot ze moeten.

Momenteel geven al die instellingen mandaten uit als uitbolbaan voor uitgerangeerde nationale politici die te hard aan de vetpotten hebben gezeten, uit de gratie liggen, het te bont hebben gemaakt, weggepromoveerd moeten worden of gewoon even uit het zicht moeten verdwijnen. Onzichtbaar achter de europese vlag. Lekker comfortabel, lekker ver weg van de kiezers. En ze zullen hun verdomde best doen om die postjes te houden.

Vraag is: kan je op die schaal zonder bureaucratie ? De imperiale Romeinen konden het niet, de amerikanen kunnen het niet, de chinezen evenmin gedurende de laatste 2000 jaar.

IJzeren wet van de oligarchie

De ijzeren wet van de oligarchie stelt dat alle organisatievormen, onafhankelijk van het democratische of autocratische gehalte in het begin, onvermijdelijk oligarchisch worden

(...)

Elke grote organisatie wordt geconfronteerd met problemen rondom coördinatie die alleen kunnen worden opgelost met bureaucratie. Om een bureaucratie efficiënt te maken is een hiërarchie nodig - dagelijkse besluiten kunnen niet door grote groepen mensen worden genomen. Dat leidt ertoe dat de macht in de organisatie in handen komt van een kleine groep. Deze kleine groep machthebbers zal vervolgens alles in het werk stellen om hun macht in stand te houden en groter te maken. De meeste zogenaamde democratieën zijn dan ook per definitie "electorale oligarchieën" of evolueren in die zin.

Ik heb niet direct een antwoord.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebben ze de wet dan niet overtreden?

Wildplassers en moordenaars overtreden allebei de wet.