Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Rechts
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 april 2008, 22:35   #1
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard Volksnationalisme

Ik ben een beetje aan het nadenken over volksnationalisme, ik vraag me af, hoe ziet een volksnationalistische staat er uit (we nemen Vlaanderen bv)

-Democratie, zoja, in welke vorm? zoals nu, alleen partijen die aan bepaalde standaard voldoen mogen meedoe (cfr. Iran),...? Wat te doen met mensen die de staat op een niet nationalistische manier willen hervormen? Meer stemmen voor mensen met een gezin ed?

-Wetgeving, ik denk dat de meeste volksnationalisten wel vrij ethisch conservatief zijn, maar wat houdt dit concreet in? gewoon homohuwelijk ed afschaffe, homoactiviteiten verbieden (gayparade?), "aanpassingsprogramma",...

-EU, afschaffen, hervormen, gewoon aanvaarden zoals het nu is? Werken we internationaal samen, zoja hoe?

-Een belangrijk element in het Volksnationalisme is klasseverzoening, hoe regelen we dat concreet, ik hoor wel mensen zeggen dat als mensen eenmaal in een volksnationalistische staat leven dat ze beseffen dat ze allemaal voor "het volk" moeten werken maar perfecte harmonie is onmogelijk, er zullen altijd conflicten zijn, hoe regelen we dit? (bv: arbeiders willen meer loon, staat geeft x maar arbeiders willen meer en staken, met schadelijke gevolgen voor staat: wat nu?), rol van het kapitalisme, protectionisme?

-Minder vreemdelingen, wat met een vrouw die op reis gaat naar afrika en word verliefd op iemand vandaar? Arbeidsmigratie? Migranten die hier al enkele generaties leven?

-cultuur, laissez-faire? Alleen "Vlaamse kunst", niets te veel cosmopolitisch of dat allemaal zichzelf laten regelen?

Het is allemaal een beetje zwart-wit, maar het is maar een aanzet tot discussie.
(ik weet niet zoveel van volksnationalisme, als iemand me een relevante tekst of boek kan aanraden?)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn


Laatst gewijzigd door toccata : 19 april 2008 om 23:02.
toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 23:32   #2
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 23.840
Standaard

Je hebt wel een paar punten, maar als ik het ook even zwart-wit mag zien. Is dit niet gewoon een reeks vragen over standpunten van het VB?
Even inpikken op punt 3 (EU).
De EU begin ik minder en minder leuk te vinden, vooral economisch. Gelukkig leven wij in een welvarend land maar, wat moet het met de minder "rijke" landen zoals Portugal, Spanje,..
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2008, 12:35   #3
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Ik ben een beetje aan het nadenken over volksnationalisme, ik vraag me af, hoe ziet een volksnationalistische staat er uit (we nemen Vlaanderen bv)
Interessante stellingen. Ik zie mezelf wel als een volksnationalist, maar vrees dat ik enkel voor mezelf kan spreken.

Citaat:
-Democratie, zoja, in welke vorm? zoals nu, alleen partijen die aan bepaalde standaard voldoen mogen meedoe (cfr. Iran),...? Wat te doen met mensen die de staat op een niet nationalistische manier willen hervormen? Meer stemmen voor mensen met een gezin ed?
Ik zou een directe democratie organiseren, dus met volksreferenda. Verder zou ik het partijensysteem behouden en mag ieder van mij een partij oprichten en heeft elke partij wat mij betreft recht op zijn mening en op zijn standpunten. Alleen zal de wil van het volk de doorslag geven, welke punten uitgevoerd worden en welke niet.
Verder ben ik meer voorstander van een republiek en zou ik het koningshuis afschaffen, maar dat is dus mijn standpunt.

Citaat:
-Wetgeving, ik denk dat de meeste volksnationalisten wel vrij ethisch conservatief zijn, maar wat houdt dit concreet in? gewoon homohuwelijk ed afschaffe, homoactiviteiten verbieden (gayparade?), "aanpassingsprogramma",...
Ik ben niet conservatief op die punten. Homohuwelijken zou ik niet afschaffen en gay parades mogen er van mij zijn, zolang ze geen overlast veroorzaken.

Verder ben ik niet tegen euthanasie en abortus en dergelijke. Die wetten mogen van mijn behouden blijven. Alleen eis ik dat migranten zich hier zouden aanpassen.

Citaat:
-EU, afschaffen, hervormen, gewoon aanvaarden zoals het nu is? Werken we internationaal samen, zoja hoe?
Persoonlijk ben ik meer voor autonomie van staten. Ik ben niet tegen internationale samenwerking, zolang het bij samenwerking blijft en geen gemoei wordt.
Ik heb dus niets tegen economische samenwerking, maar een EU grondwet, dus een internationale wet, lijkt me te sterk. Elk land mag van mij zijn wetten kiezen, zonder dat een ander daar iets in te zeggen heeft. Alleen als een land een ander land schaadt, mag er wel opgetreden worden.
Bv als België beslist dat het zijn afval in Nederland mag dumpen, mag Nederland daar wel tegen optreden.

Citaat:
-Een belangrijk element in het Volksnationalisme is klasseverzoening, hoe regelen we dat concreet, ik hoor wel mensen zeggen dat als mensen eenmaal in een volksnationalistische staat leven dat ze beseffen dat ze allemaal voor "het volk" moeten werken maar perfecte harmonie is onmogelijk, er zullen altijd conflicten zijn, hoe regelen we dit? (bv: arbeiders willen meer loon, staat geeft x maar arbeiders willen meer en staken, met schadelijke gevolgen voor staat: wat nu?), rol van het kapitalisme, protectionisme?
Ik ben voor een gelijkschakeling van lonen op veel fronten. Het wekt wrevel op dat mensen met verschillende talenten meer moeten verdienen. Er zullen altijd verschillen zijn, maar ik vind het vreselijk dat bepaalde arbeiders voltijds hun nestel kunnen afdraaien voor nog geen 1000 euro per maand, terwijl anderen slapend rijk worden.
Een topmanager neemt meer verantwoordelijkheid dan een lagere arbeider, dat is misschien wel waar, maar moe die daarom zoveel meer verdienen? Ik zou hem iets minder geven en de arbeider, die 's avonds gebroken thuis komt, meer.

Citaat:
-Minder vreemdelingen, wat met een vrouw die op reis gaat naar afrika en word verliefd op iemand vandaar? Arbeidsmigratie? Migranten die hier al enkele generaties leven?
Het staat die vrouw vrij om naar Afrika te migreren. Gedaan met importhuwelijken, wat importarmoede met zich meebrengt. Arbeidsmigratie moet ten allen tijde ingedijkt worden. Laaggeschoolden hebben we al genoeg in de werkloosheid. Die hebben we niet meer extra nodig. Investeer liever in het opleiden van deze mensen, dan in de uitkeringen van de importarmoede, die hier onze sociale zekerheid kapot maakt.

Multicul een beetje indijken. Nee, de Chinees op de hoek moet voor mij niet gesloten worden. De mensen die hier al zijn en niet voor overlast zorgen, mogen blijven, maar de relschoppers moeten er uit.

Citaat:
-cultuur, laissez-faire? Alleen "Vlaamse kunst", niets te veel cosmopolitisch of dat allemaal zichzelf laten regelen?
Laat dat zichzelf regelen. Enkel wansmakelijke dingen, als honden laten doodhongeren, of goudvissen vermalen, wordt in mijn ogen bestempeld en gestraft als dierenmishandeling en niet als kunst.


Citaat:
Het is allemaal een beetje zwart-wit, maar het is maar een aanzet tot discussie.
(ik weet niet zoveel van volksnationalisme, als iemand me een relevante tekst of boek kan aanraden?)
Inderdaad een leuke aanzet toch discussie. Volksnationalisme is voor mij in ieder geval iets van een volk dat trots is op zichzelf en deze trots verder uitdraagt. Dat zijn we in onze politiek correcte samenleving verloren.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2008, 19:45   #4
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea Bekijk bericht
Persoonlijk ben ik meer voor autonomie van staten. Ik ben niet tegen internationale samenwerking, zolang het bij samenwerking blijft en geen gemoei wordt.
Ik heb dus niets tegen economische samenwerking, maar een EU grondwet, dus een internationale wet, lijkt me te sterk. Elk land mag van mij zijn wetten kiezen, zonder dat een ander daar iets in te zeggen heeft. Alleen als een land een ander land schaadt, mag er wel opgetreden worden.
Bv als België beslist dat het zijn afval in Nederland mag dumpen, mag Nederland daar wel tegen optreden.
Maar je kan tegenwerpen dat de grondwet eerst door elk land moest worden goedgekeurd, dus dat het elk land vrij stond te weigeren?
En eenmaal de grondwet was goedgekeurd in je land moest je er de gevolgen maar van dragen, dus ook dingen aanvaarden die je minder leukt vind als land.


Citaat:
Ik ben voor een gelijkschakeling van lonen op veel fronten. Het wekt wrevel op dat mensen met verschillende talenten meer moeten verdienen. Er zullen altijd verschillen zijn, maar ik vind het vreselijk dat bepaalde arbeiders voltijds hun nestel kunnen afdraaien voor nog geen 1000 euro per maand, terwijl anderen slapend rijk worden.
Een topmanager neemt meer verantwoordelijkheid dan een lagere arbeider, dat is misschien wel waar, maar moe die daarom zoveel meer verdienen? Ik zou hem iets minder geven en de arbeider, die 's avonds gebroken thuis komt, meer.
Dus dat de staat regels oplegt over lonen? Hoe bepalen we dat dan concreet, progressieve belastingen? een maximum loon?
Verder nog staatsinterventies (bv nationliseren van sleutel sectoren?)

Citaat:
Het staat die vrouw vrij om naar Afrika te migreren. Gedaan met importhuwelijken, wat importarmoede met zich meebrengt. Arbeidsmigratie moet ten allen tijde ingedijkt worden. Laaggeschoolden hebben we al genoeg in de werkloosheid. Die hebben we niet meer extra nodig. Investeer liever in het opleiden van deze mensen, dan in de uitkeringen van de importarmoede, die hier onze sociale zekerheid kapot maakt.
je gaat ervan uit dat iemand die van Afrika komt automatisch werkloos en laaggeschoold is (nu vaak heb je gelijk), maar kunnen we dan niet beter een systeem opleggen in de vorm van (bv) je hebt 2jaar de kans om te bewijzen dat je wilt werken, indien je niet werkt moet je terug gaan anders mag je blijven (dat vind ik menselijker)

Citaat:
Multicul een beetje indijken. Nee, de Chinees op de hoek moet voor mij niet gesloten worden. De mensen die hier al zijn en niet voor overlast zorgen, mogen blijven, maar de relschoppers moeten er uit.
Als niet-nationalist ben ik hier ook volledig mee akkoord, eindelijk is de problemen oplossen (indien links dit door krijgt kunnen we terug electoraal scoren)



Citaat:
Inderdaad een leuke aanzet toch discussie. Volksnationalisme is voor mij in ieder geval iets van een volk dat trots is op zichzelf en deze trots verder uitdraagt. Dat zijn we in onze politiek correcte samenleving verloren.
Wat bedoel je juist me 'trots'? de verwezelijkingen van je voorouders, je cultuur?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn

toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2008, 20:36   #5
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Maar je kan tegenwerpen dat de grondwet eerst door elk land moest worden goedgekeurd, dus dat het elk land vrij stond te weigeren?
En eenmaal de grondwet was goedgekeurd in je land moest je er de gevolgen maar van dragen, dus ook dingen aanvaarden die je minder leukt vind als land.
De landen die een referendum hebben gehouden, daar heeft de bevolking de grondwet verworpen. Maar hier mochten we er niet over stemmen. Met andere woorden: die wet is al niet overal gelijk tot stand gekomen en dus te verwerpen.

Citaat:
Dus dat de staat regels oplegt over lonen? Hoe bepalen we dat dan concreet, progressieve belastingen? een maximum loon?
Verder nog staatsinterventies (bv nationliseren van sleutel sectoren?)
Hier ben ik geen ster in, maar persoonlijk ben ik inderdaad een voorstander van een minimumloon, dat veel hoger ligt dan een uitkering. Daarnaast ben ik ook een voorstander van belastingshervormingen. Ik zou de lagere lonen minder belasten.
Daarnaast zou ik het indexsysteem aanpassen. Met dat percentueel gedoe, gaan enkele de hogere lonen nog meer vooruit tegen de lagere. Ik zou er dus een bedrag en geen percent aan koppelen. Dat zorgt ook al dat de kloof niet groter en groter wordt.

Citaat:
je gaat ervan uit dat iemand die van Afrika komt automatisch werkloos en laaggeschoold is (nu vaak heb je gelijk), maar kunnen we dan niet beter een systeem opleggen in de vorm van (bv) je hebt 2jaar de kans om te bewijzen dat je wilt werken, indien je niet werkt moet je terug gaan anders mag je blijven (dat vind ik menselijker)
Laaggeschoolden kunnen we hier missen als kiespijn, want als die de taal niet kennen, komen die hier niet aan de bak en belasten ze enkel onze sociale zekerheid. Anderzijds: als de vrouw bereid is haar man te financieren voor een opleiding en een taalcursus, dan kunnen we eens over jouw principe nadenken.

Citaat:
Als niet-nationalist ben ik hier ook volledig mee akkoord, eindelijk is de problemen oplossen (indien links dit door krijgt kunnen we terug electoraal scoren)
Ik ben geen tegenstander van migratie, zolang ze meer opbrengt dan kost. Iemand die hier mee bijdraagt aan het systeem mag er ook de vruchten van plukken. Wie hier komt om te plukken zonder er iets voor terug te willen doen, kan beter blijven waar hij is.

Citaat:
Wat bedoel je juist me 'trots'? de verwezelijkingen van je voorouders, je cultuur?
Onze sociale zekerheid en verzorgingsstaat is een voorbeeld voor de wereld en dat is niet op 1 2 3 opgebouwd. Dat zie ik dus niet graag teloorgaan door mensen die het onderuit willen halen.

En ja, deze verwezenlijkingen van mijn voorouders, daar ben ik trots op. Ik zeg niet dat ik alles van mijn voorouders goedkeur, maar ik zeg graag met trots dat iets positief uit mijn land komt.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be