Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 april 2014, 20:03   #9921
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door westdiep Bekijk bericht
Hier maak je een redeneringsfout:

Het is niet omdat jij niet weet hoe het wel zou moeten dat Assad zijn optie de enigste is.

Het is niet omdat jij vindt dat de Amerikanen over de schreef zijn gegaan in het verleden dat er daardoor geen kritiek kan zijn op Assad.

Ik voel mij hoegenaamd niet aangesproken over de, door jou bepaalde misdaden van de Amerikanen in Iraq of Afghanistan. Indien de USA hetzelfde zou toepassen als Assad vandaag zou mijn kritiek hetzelfde zijn.

Daar zit een essentieel punt van verschil: jij gelooft dat Assad het beste en het enigste alternatief is voor Syrië en daarvoor ben je bereid om genocides toe te praten.

Over 20 jaar zullen we terugkijken op deze episode zoals in Ruanda: we stonden klaar, maar bleven enkel kijken door diplomatiek palaver en belangen van enkele grootmachten ten koste van een genocide.
Je hebt voor een groot deel gelijk, de ene misdaad maakt de andere niet goed. Maar je kunt dan niet gaan juichen voor de Amerikanen als ze Syrië gaan bombarderen, ze zijn minstens even erg en brengen geen vrede.

Er is geen goeie oplossing voor deze oorlog, Assad is gewoon de beste optie. Sowieso zal er veel veranderen in het regime, ik vind dat we dat een kans moeten geven en niet met B52's platbombarderen en koppensnellende jihadisten op loslaten.

Wat met de Koerden? Zelfs voor hen is Assad de beste optie want onder de rebellen zouden ze helemaal uitgemoord worden, nu hebben ze quasi een eigen land.
Doge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2014, 22:39   #9922
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Hij kan ze bij vriend Poetin vragen. Overigens, zelfs zonder precisiegeleide bommen kan men met andere wapensystemen ook proberen collaterale schade te beperken. Assad doet juist het omgekeerde.
het enige dat die wil is terreur zaaien dat is toch voldoende duidelijk, maar zijn medestanders hier willen dit bewust niet zien!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 13:37   #9923
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Ik ga hem vragen een folderke uit te strooien zoals de amerikanen, flash bangs en eens overvliegen met een jet, dan is het ok. Moet te doen zijn, zal wel lukken voor Assad.
Was wel meer dan dat. Als een bevolking duidelijk gemaakt wordt op allerlei wijzen zoals strooibiljetten,lichtmunitie s'nachts schieten en vliegtuigen die laag overvliegen , dat een grootscheepse militaire operatie op til is, gaat die niet echt blijven.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 13:40   #9924
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Enkel bij slecht weer, als het dringend moet en als er gevaar is voor eigen manschappen, dan mogen ze zware helikopter bommen gebruiken. Ja hoor, ik begrijp het, we gaan het doorgeven.

-----
If the weather is bad, the target is time-urgent, the risk to manned aircraft is unacceptably high, and the target cannot be effectively destroyed with something less than a 3,000-pound warhead, then CALCM may be the only appropriate weapon.
-----
Gij zijt weer bewust an het vervalsen. Dat ging dus wel over de keuze tussen een kruisraket en een ander precisiewapen.
Uw helicopterbom is overigens niet precies en bepaald niet bruikbaar bij slecht weer.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 13:44   #9925
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Je hebt voor een groot deel gelijk, de ene misdaad maakt de andere niet goed. Maar je kunt dan niet gaan juichen voor de Amerikanen als ze Syrië gaan bombarderen, ze zijn minstens even erg en brengen geen vrede.

Er is geen goeie oplossing voor deze oorlog, Assad is gewoon de beste optie. Sowieso zal er veel veranderen in het regime, ik vind dat we dat een kans moeten geven en niet met B52's platbombarderen en koppensnellende jihadisten op loslaten.

.
Hier zijt gij weer aan het liegen want die B 52 's zouden niet platbombarderen maar wel precisie aanvallen uitvoeren.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 14:20   #9926
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Hier zijt gij weer aan het liegen want die B 52 's zouden niet platbombarderen maar wel precisie aanvallen uitvoeren.
Dat beweerden ze inderdaad maar dan zou dit wel de allereerste keer zijn dat de VS die bommenwerpers zou inzetten voor een grote actie enkel voor het gebruik van slimme bommen. In Irak gingen ze ook vooral slimme bommen gebruiken voor zogenaamde chirurgische ingrepen tot je nadien de cijfers ziet, zo werkt het altijd.

Dit is wat ze zeiden over de actie in Syrië:
--
"You want to match the military effort to the target sets. Those target sets have changed, but they're probably going to continue to change even more," he said.
--

Obama zag de actie groeien van een speldeprik tot een heuse uitroeiingsactie en kreeg wroeging of koude voeten, gelukkig maar.

Laatst gewijzigd door Doge : 11 april 2014 om 14:21.
Doge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 17:06   #9927
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
niet met B52's platbombarderen
En waar is uw link dat de B52 die zowel tapijtbombardementen, kruisrakaanvallen, smart-bom aanvallen kunnen uitvoeren tapijtbombardementen gaan uitvoeren?
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 17:08   #9928
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Je hebt voor een groot deel gelijk, de ene misdaad maakt de andere niet goed. Maar je kunt dan niet gaan juichen voor de Amerikanen als ze Syrië gaan bombarderen, ze zijn minstens even erg en brengen geen vrede.

Er is geen goeie oplossing voor deze oorlog, Assad is gewoon de beste optie. Sowieso zal er veel veranderen in het regime, ik vind dat we dat een kans moeten geven en niet met B52's platbombarderen en koppensnellende jihadisten op loslaten.

Wat met de Koerden? Zelfs voor hen is Assad de beste optie want onder de rebellen zouden ze helemaal uitgemoord worden, nu hebben ze quasi een eigen land.
Een vraag dan:

Mag Assad om zijn overwinning te behalen oorlogsmisdaden plegen? Burgers terroriseren?
Wijken in de as leggen?

Wat kan dan volgens jou wel?
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 17:11   #9929
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 35.303
Standaard

Gevechten tussen Nusra en ISIL, 86 dode idealisten.

http://www.thenational.ae/world/midd...tions-in-syria
__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 19:52   #9930
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door westdiep Bekijk bericht
Een vraag dan:

Mag Assad om zijn overwinning te behalen oorlogsmisdaden plegen? Burgers terroriseren?
Wijken in de as leggen?

Wat kan dan volgens jou wel?
Ik heb het niet over de gevangenissen (daar zal wel veel gebeuren) maar qua bombardementen wel ja, anders kun je geen oorlog voeren. Als foldertjes genoeg zijn om burgers weg te jagen voor de VS dan kan Assad dat ook, er is al veel meer gebeurd dan dat in Homes. Wat zijn oorlogsmisdaden? Als je grotere tonnage mag gebruiken om eigen manschappen te sparen dan mag Assad dat ook, als fucking stratosferische bombardementen met klusterbommen mogen dan zijn die tonnekes van Assad maar klein bier. Als de VS meer burgers dan strijders mag doden in falulah dan vraag ik me af wat Assad verkeerd doet want die heeft betere ratio's. Als radioactieve munitie geen probleem is omdat die beter pantsers doorboort dan vraag ik me af wat er nog een oorlogsmisdaad is.

Met zachte hand gaan ze die rebellen niet klein krijgen, dat moet nu eerst gebeuren. Nadien moet er wel iets gebeuren met het regime en de toekomst van het land, dat wel, maar rebellen zijn gewoon de slechtst mogelijke oplossing omdat we dat al hebben ervaren in andere 'bevrijdde' gebieden.
Doge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 20:01   #9931
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Was wel meer dan dat. Als een bevolking duidelijk gemaakt wordt op allerlei wijzen zoals strooibiljetten,lichtmunitie s'nachts schieten en vliegtuigen die laag overvliegen , dat een grootscheepse militaire operatie op til is, gaat die niet echt blijven.
Als er al 3 jaar gevechten zijn in die wijken in Homs gaan die daar ook niet blijven, en toch doe je verder alsof het daar vol burgers zit. Kun je nu echt niet een klein beetje nadenken?

Nu, ik stop erover want je kan hier hetzelfde blijven herhalen alsof het voor een BLO klas is.
Doge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 20:04   #9932
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Gevechten tussen Nusra en ISIL, 86 dode idealisten.

http://www.thenational.ae/world/midd...tions-in-syria
Veel te weinig.
Doge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 20:29   #9933
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Dat beweerden ze inderdaad maar dan zou dit wel de allereerste keer zijn dat de VS die bommenwerpers zou inzetten voor een grote actie enkel voor het gebruik van slimme bommen. In Irak gingen ze ook vooral slimme bommen gebruiken voor zogenaamde chirurgische ingrepen tot je nadien de cijfers ziet, zo werkt het altijd.

Dit is wat ze zeiden over de actie in Syrië:
--
"You want to match the military effort to the target sets. Those target sets have changed, but they're probably going to continue to change even more," he said.
--

Obama zag de actie groeien van een speldeprik tot een heuse uitroeiingsactie en kreeg wroeging of koude voeten, gelukkig maar.
Onzin. Bij een actie tegen alleen puntdoelen gebruikt men precisiewapens. Tegen andere doelen gebruikt men andere wapens. Die uitroeiingsactie bestaat alleen in uw vruchtbare verbeelding.

Laatst gewijzigd door julian : 11 april 2014 om 20:34.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 20:31   #9934
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Als er al 3 jaar gevechten zijn in die wijken in Homs gaan die daar ook niet blijven, en toch doe je verder alsof het daar vol burgers zit. Kun je nu echt niet een klein beetje nadenken?

Nu, ik stop erover want je kan hier hetzelfde blijven herhalen alsof het voor een BLO klas is.
Gij fantaseert dat daar geen burgers zitten en dat degenen die daar zogenaamd eerder zaten, wegkonden.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 20:33   #9935
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Ik heb het niet over de gevangenissen (daar zal wel veel gebeuren) maar qua bombardementen wel ja, anders kun je geen oorlog voeren. Als foldertjes genoeg zijn om burgers weg te jagen voor de VS dan kan Assad dat ook, er is al veel meer gebeurd dan dat in Homes. Wat zijn oorlogsmisdaden? Als je grotere tonnage mag gebruiken om eigen manschappen te sparen dan mag Assad dat ook, als fucking stratosferische bombardementen met klusterbommen mogen dan zijn die tonnekes van Assad maar klein bier. Als de VS meer burgers dan strijders mag doden in falulah dan vraag ik me af wat Assad verkeerd doet want die heeft betere ratio's. Als radioactieve munitie geen probleem is omdat die beter pantsers doorboort dan vraag ik me af wat er nog een oorlogsmisdaad is.

Met zachte hand gaan ze die rebellen niet klein krijgen, dat moet nu eerst gebeuren. Nadien moet er wel iets gebeuren met het regime en de toekomst van het land, dat wel, maar rebellen zijn gewoon de slechtst mogelijke oplossing omdat we dat al hebben ervaren in andere 'bevrijdde' gebieden.
Een hele hoop extreem verwarde praat. In een stedelijke omgeving wordt men geacht zijn vuurkracht zo te gebruiken dat collaterale schade beperkt wordt. Doet de VS. Probeert Assad niet eens.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 21:07   #9936
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Gij fantaseert dat daar geen burgers zitten en dat degenen die daar zogenaamd eerder zaten, wegkonden.
Toch grappig dat voor hem die redenering niet opgaat voor de bombardementen van Falujah door de Amerikanen.

De realiteit is dat de burgers geen kant opkunnen, of ze nu in wijken zitten geterroriseert door de rebellen of door Assad.

Die barrel bombs van Assad hebben hetzelfde doel als de Zeppelins boven Antwerpen in 1914: terreur en angst zaaien onder de onschuldigen, vrouwen en kinderen.

Maar goed voor sommigen is dat geen probleem uiteraard, zolang je maar zelf gelooft dat de dader minder erg is dan is het uiteraard ok.
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 21:08   #9937
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doge Bekijk bericht
Ik heb het niet over de gevangenissen (daar zal wel veel gebeuren) maar qua bombardementen wel ja, anders kun je geen oorlog voeren. Als foldertjes genoeg zijn om burgers weg te jagen voor de VS dan kan Assad dat ook, er is al veel meer gebeurd dan dat in Homes. Wat zijn oorlogsmisdaden? Als je grotere tonnage mag gebruiken om eigen manschappen te sparen dan mag Assad dat ook, als fucking stratosferische bombardementen met klusterbommen mogen dan zijn die tonnekes van Assad maar klein bier. Als de VS meer burgers dan strijders mag doden in falulah dan vraag ik me af wat Assad verkeerd doet want die heeft betere ratio's. Als radioactieve munitie geen probleem is omdat die beter pantsers doorboort dan vraag ik me af wat er nog een oorlogsmisdaad is.

Met zachte hand gaan ze die rebellen niet klein krijgen, dat moet nu eerst gebeuren. Nadien moet er wel iets gebeuren met het regime en de toekomst van het land, dat wel, maar rebellen zijn gewoon de slechtst mogelijke oplossing omdat we dat al hebben ervaren in andere 'bevrijdde' gebieden.
Wartaal.

Begin eens met aan te tonen dat van alle pecisiewapens die de USA kunnen inzetten met een B-52 ze van plan waren om tapijtbombardementen uit te voeren?
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 21:23   #9938
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door westdiep Bekijk bericht
Wartaal.

Begin eens met aan te tonen dat van alle pecisiewapens die de USA kunnen inzetten met een B-52 ze van plan waren om tapijtbombardementen uit te voeren?
Omdat ze dat tot nu toe altijd gedaan hebben, hun verleden toont aan dat ze tapijten gingen leggen. Dat vind ik wel een argument of hadden ze het deze keer pinkie pinkie beloofd om het niet te doen?
Doge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 22:05   #9939
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door westdiep Bekijk bericht
Die barrel bombs van Assad hebben hetzelfde doel als de Zeppelins boven Antwerpen in 1914: terreur en angst zaaien onder de onschuldigen, vrouwen en kinderen.

Maar goed voor sommigen is dat geen probleem uiteraard, zolang je maar zelf gelooft dat de dader minder erg is dan is het uiteraard ok
.
er los op!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2014, 22:25   #9940
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door westdiep Bekijk bericht
Toch grappig dat voor hem die redenering niet opgaat voor de bombardementen van Falujah door de Amerikanen.

De realiteit is dat de burgers geen kant opkunnen, of ze nu in wijken zitten geterroriseert door de rebellen of door Assad.

Die barrel bombs van Assad hebben hetzelfde doel als de Zeppelins boven Antwerpen in 1914: terreur en angst zaaien onder de onschuldigen, vrouwen en kinderen.

Maar goed voor sommigen is dat geen probleem uiteraard, zolang je maar zelf gelooft dat de dader minder erg is dan is het uiteraard ok.
Er zijn staakt het vuren geweest en in 3 jaar tijd geraak je weg als je niet gevangen gehouden wordt, er zijn daar minder burgers dan toen in Falujah. Maar ja, als jullie blijven denken dat daar een speciaal ras burgers woont dan is dat maar zo.

Assad terroriseert z'n burgers trouwens niet, hoe kom je daarbij. Onthoofd hij ze ook voor wat stommigheden ofzo?

Hier wat cijferwerk van Human Rights Watch, 4000 burgerdoden door luchtbombardementen. Dat is een stuk minder dan de 6000 die ene veldslag in die ene stad Fallujah door de Amerikanen, zo slecht vind ik die cijfers niet voor 2,5 jaar oorlog.
http://www.businessinsider.com/assad...-people-2013-4

Het is nog erger in Fallujah dan ik dacht eigenlijk, 6000 burgers dood en 1200 rebellen, 3/4 van de gebouwen, clusterbommen en ronduit executies van hele groepen omdat ze geen engels spraken. Je zou voor minder in ISIS stappen, Assad doet het veel beter en humaner dan de Amerikanen.
http://www.projectcensored.org/2-med...ian-deathtoll/
Doge is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be