Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2020, 09:17   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hier spreek je jezelf toch tegen? een lockdown helpt om de ziekenhuizen niet te laten uitpuilen, dat zeg jij toch in je laatste paragraaf?
Ja, maar dan moet je ook wachten tot dat bijna het geval is he.

Citaat:
Vraag is dan toch gewoon wanneer je die lockdown laat ingaan en hoe lang?
Heel simpel he, kijk naar de curve ziekenhuis opnames, en voorspel wanneer die, met een veiligheidsmarge, aan hun maximum geraken. Voer 2 weken voor dat punt een lockdown in. Laat die weer los van zodra je onder een zeker niveau valt (bijvoorbeeld, 30% bezetting), zodat het weer stijgt.

Je moet je ziekenhuiscapaciteit namelijk maximaal gebruiken, en (met enige veiligheidsmarge) zo dicht mogelijk bij maximum belasting blijven he. Dan ga je "zo veel mogelijk besmettingen" er door draaien als je kan, en het dus zo kort mogelijk houden.

Citaat:
Ik ga er vanuit dat we niet naar een nieuwe lockdown zullen gaan, toch niet zoals we er al 1 gehad hebben maar dat alles terug strenger zal worden. Geen publiek meer bij sportevenementen, terug over telewerken verplicht, terug alleen winkelen (alhoewel dat dit onzin is), strenger optreden tegen feestjes die nu overal aan de gang zijn.
Om wat te doen ? Om nadien toch terug een volgende golf te krijgen als je die loslaat ? Ik denk ook dat men dat zal doen, eerlijk gezegd, maar (behalve het geval "ziekenhuizen") is het gewoon dom, omdat men veel NUTTELOZE extra schade veroorzaakt, waarvan de "winst" verbrand wordt bij het lossen.

Het blijft fundamenteel, he: elke besmetting die je belet met maatregelen, zal later plaats vinden.

Citaat:
Maar als ultiem wapen, als het terug dreigt te ontsporen, een korte lockdown kan verhelpen dat er mensen in of buiten de ziekenhuizen sterven omdat die ziekenhuizen de toevloed niet aankunnen.
Absoluut. Daar zijn we het mee eens. Alleen is dat schandalig dat men dat niet VOORZIEN heeft. In maart was het paniek en ging het heel snel. Nu gaat het stukken trager, en is er veel meer tijd. Hoe HOGER je de capaciteit van ziekenhuizen legt, hoe minder er gelockdowned moet worden, en hoe minder maatschappelijke schade er is. WAAR ZIJN DIE VOORBEREIDINGEN om de ziekenhuiscapaciteit bvb met een factor 5 te verhogen ? Wij hebben 4 maanden verspild om dat te doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 09:48   #22
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb gemerkt dat als je javascript uitschakelt, je door die muur heen kan.
Ik gebruik NoScript plugin in firefox, maar er zijn andere middelen ook.
Bedankt voor de tip !!
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 09:55   #23
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, maar dan moet je ook wachten tot dat bijna het geval is he.



Heel simpel he, kijk naar de curve ziekenhuis opnames, en voorspel wanneer die, met een veiligheidsmarge, aan hun maximum geraken. Voer 2 weken voor dat punt een lockdown in. Laat die weer los van zodra je onder een zeker niveau valt (bijvoorbeeld, 30% bezetting), zodat het weer stijgt.


Je moet je ziekenhuiscapaciteit namelijk maximaal gebruiken, en (met enige veiligheidsmarge) zo dicht mogelijk bij maximum belasting blijven he. Dan ga je "zo veel mogelijk besmettingen" er door draaien als je kan, en het dus zo kort mogelijk houden.
valabel punt maar dat lijkt me echt iets voor de specialisten. Ik versta die ook als ze liever vroeger in lockdown gaan dan te laat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Om wat te doen ? Om nadien toch terug een volgende golf te krijgen als je die loslaat ? Ik denk ook dat men dat zal doen, eerlijk gezegd, maar (behalve het geval "ziekenhuizen") is het gewoon dom, omdat men veel NUTTELOZE extra schade veroorzaakt, waarvan de "winst" verbrand wordt bij het lossen.

Het blijft fundamenteel, he: elke besmetting die je belet met maatregelen, zal later plaats vinden.
ja, dat is toch altijd gezegd geweest? je kan dit niet stoppen maar wel vertragen. Je moet ervoor zorgen dat de ziekenhuizen nooit overspoeld worden zodat de andere pathologieën nog altijd kunnen behandeld worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Absoluut. Daar zijn we het mee eens. Alleen is dat schandalig dat men dat niet VOORZIEN heeft. In maart was het paniek en ging het heel snel. Nu gaat het stukken trager, en is er veel meer tijd. Hoe HOGER je de capaciteit van ziekenhuizen legt, hoe minder er gelockdowned moet worden, en hoe minder maatschappelijke schade er is. WAAR ZIJN DIE VOORBEREIDINGEN om de ziekenhuiscapaciteit bvb met een factor 5 te verhogen ? Wij hebben 4 maanden verspild om dat te doen.
die voorbereidingen zijn er geweest, de capaciteit is verhoogd.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 10:00   #24
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, maar dan moet je ook wachten tot dat bijna het geval is he.

Heel simpel he, kijk naar de curve ziekenhuis opnames, en voorspel wanneer die, met een veiligheidsmarge, aan hun maximum geraken. Voer 2 weken voor dat punt een lockdown in. Laat die weer los van zodra je onder een zeker niveau valt (bijvoorbeeld, 30% bezetting), zodat het weer stijgt.


Het blijft fundamenteel, he: elke besmetting die je belet met maatregelen, zal later plaats vinden.
Kritiek op het bestande beleid is begrijpelijk. De vraag blijft dan: hoe zou je het zelf doen? Welk beleid is optimaal? Hieronder een stukje uit de duitstalige Quora:
Der Staat hätte auf die fatale Schutzpflichtumkehr verzichten sollen, die jeden unter Verdacht stellt, das Virus zu verbreiten, obwohl dies nur für einen von zehntausend oder noch weniger zutrifft. Schweden hat keine Schulen geschlossen und keine Masken dort verordnet. Die Anzahl der Toten durch Corona in der Altersgruppe 0-19 dort liegt bei Null.

Der Staat hätte flexibel auf neue Erkenntnisse reagieren sollen, anstatt auf einer einmal getroffenen Einschätzung beharren zu wollen, als diese längst als unzutreffend erkannt war. Aber die in Regierungskreisen herrschenden Vorstellungen von Autorität und Führungskraft erlaubten keine Änderungen und kosteten vermutlich Hunderttausenden von Unternehmen und Selbständigen die Existenz.

Dingen die mij opvallen heb ik in Bold gezet. Het ten koste van alles besmettingen willen voorkomen en de scholen sluiten was niet verstandig. Ook het krampachtig volhouden van de eenmaal begonnen politiek was niet verstandig toen toch duidelijk was dat niet alleen rechtstreekse contacten maar ook aërosolen belangrijk zijn.

Het huidige beleid is soms moeilijk te begrijpen. Op dit ogenblik probeert men met alle middelen te vermijden dat de mensen antistoffen opbouwen (alle infecties worden als dramatisch voorgesteld). Tegelijk is men aan het wachten om bij iedereen antistoffen op te wekken via vaccinaties. Maak ik een denkfout? Wil men later alle kinderen vaccineren?

Ik heb geen hard oordeel over de huidige experten al had men misschien beter managers ingeschakeld. Indien men hen iets wil verwijten is het wel het gebrek aan een duidelijk einddoel. Ik hoop wel dat men de crisis niet misbruikt maar hem eerder gebruikt om gemeenschappelijk stappen te nemen. Het is toch logisch dat de manier om cijfers te noteren en daarna te rangschikken best op een eenvormige wijze gebeurt. De WHO of de EU zou daar toch een model voor moeten maken. Diagnose (inzicht in wat gebeurt) gaat veelal de therapie vooraf.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking.

Laatst gewijzigd door Valentinus : 14 september 2020 om 10:07.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 10:17   #25
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
valabel punt maar dat lijkt me echt iets voor de specialisten. Ik versta die ook als ze liever vroeger in lockdown gaan dan te laat.
Dat argument is dodelijk he: "ik begrijp er niks van dus zullen specialisten het wel beter weten". Zo geef je carte blanche aan gelijk welke kwakzalver natuurlijk.

Er is geen reden om TE VROEG in lockdown te gaan, want dan ga je nodeloos de zaken rekken, en moet je dus veel en veel meer "lockdownen". Vergeet niet dat op het einde van de rit, uiteindelijk min of meer evenveel volk besmet moet geraken, en dat lockdowns maatschappelijk schadelijk en duur zijn. Hoe meer je er NUTTELOOS van gebruikt, hoe groter de schade.

Citaat:
ja, dat is toch altijd gezegd geweest? je kan dit niet stoppen maar wel vertragen. Je moet ervoor zorgen dat de ziekenhuizen nooit overspoeld worden zodat de andere pathologieën nog altijd kunnen behandeld worden.
Dat is enkel maar mogelijk door de fractie "corona" van het ziekenhuis maximaal te belasten he. Want de hoeveelheid patienten die erdoor moet, is op voorhand bepaald. Het hangt gewoon af hoe snel we ze "erdoor draaien". Doe je dat aan veel lager tempo, dan moet je alle maatregelen die daartoe dienen en die dus HARDER zijn om zo een laag tempo aan te houden, ook VEEL LANGER aanhouden. Dubbele schade.

Met de aanvankelijke Ferguson voorspellingen was dat ronduit niet te doen. Men had dan 300 000 mensen in IC moeten krijgen. Aan 5000 per veertien dagen, zouden we maatregelen moeten genomen hebben gedurende meer dan 2 jaar, en aan maximale capaciteit draaien gedurende die ganse tijd.

Citaat:
die voorbereidingen zijn er geweest, de capaciteit is verhoogd.
Goed, dan kunnen we nu waarschijnlijk 15000 mensen aan in IC. Ik zou zeggen, tegen dat er 8000 in IC liggen, moet men beginnen ingrijpen. Zodat men gaat "landen" met 12000 in IC, en dat blijven houden zo, maatregelen dus nadien meer en meer lossen om voldoende nieuwe patienten te krijgen, en tegen dat alle maatregelen gelost zijn, en men slaagt er niet in om 12000 patienten in IC te behouden, is het voorbij he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 september 2020 om 10:22.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 10:32   #26
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat argument is dodelijk he: "ik begrijp er niks van dus zullen specialisten het wel beter weten". Zo geef je carte blanche aan gelijk welke kwakzalver natuurlijk.

Er is geen reden om TE VROEG in lockdown te gaan, want dan ga je nodeloos de zaken rekken, en moet je dus veel en veel meer "lockdownen". Vergeet niet dat op het einde van de rit, uiteindelijk min of meer evenveel volk besmet moet geraken, en dat lockdowns maatschappelijk schadelijk en duur zijn. Hoe meer je er NUTTELOOS van gebruikt, hoe groter de schade.



Dat is enkel maar mogelijk door de fractie "corona" van het ziekenhuis maximaal te belasten he. Want de hoeveelheid patienten die erdoor moet, is op voorhand bepaald. Het hangt gewoon af hoe snel we ze "erdoor draaien". Doe je dat aan veel lager tempo, dan moet je alle maatregelen die daartoe dienen en die dus HARDER zijn om zo een laag tempo aan te houden, ook VEEL LANGER aanhouden. Dubbele schade.



Goed, dan kunnen we nu waarschijnlijk 15000 mensen aan in IC. Ik zou zeggen, tegen dat er 8000 in IC liggen, moet men beginnen ingrijpen. Zodat men gaat "landen" met 12000 in IC, en dat blijven houden zo, maatregelen dus nadien meer en meer lossen om voldoende nieuwe patienten te krijgen, en tegen dat alle maatregelen gelost zijn, en men slaagt er niet in om 12000 patienten in IC te behouden, is het voorbij he.
nu ben je aan het zeveren om je punt te proberen te maken.

ik ben geen viroloog of epidomoloog, ik ben met moeite geslaagd geraakt in het TSO. Ik heb ook niet alle informatie dan al die specialisten.
Maw, ik moet wel die volgen, ik kan nooit op dezelfde manier een beslissing nemen als zij.

Dit is toch te vergelijken met bv een ziekte. Ik kan toch moeilijk zelf bepalen welke medicatie of behandeling ik zou moeten krijgen voor mijn reuma? pas op, ik ken zulke mensen die zelf gaan bepalen hoe ze dat willen, ik ken niemand die er goed van is.

Daarnaast kan je ook je capaciteit niet eindeloos verhogen, je zit toch met beperkingen qua personeel, gebouwen, infrastructuur. Capaciteit is verhoogd rekening houdend met die beperkingen.
Ja, dat wil zeggen dat er bv op die 6 maanden geen duizenden artsen zijn opgeleid, een opleiding die minstens 6 jaar duurt. Jij kunt dat schandalig vinden, dat is je goed recht.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 12:54   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
nu ben je aan het zeveren om je punt te proberen te maken.

ik ben geen viroloog of epidomoloog, ik ben met moeite geslaagd geraakt in het TSO. Ik heb ook niet alle informatie dan al die specialisten.
Maw, ik moet wel die volgen, ik kan nooit op dezelfde manier een beslissing nemen als zij.
De totale onderwerping aan het gezagsargument dat hier naar voren geschoven wordt is bijzonder gevaarlijk. Ik heb altijd herhaald: een expert is niet iemand die blindelings moet geloofd worden in zijn oordeel van de situatie: een echte expert is iemand die weet welke argumenten waterdicht en overtuigend zijn om tot een zekere conclusie te komen, die hij zelf wil voorstellen *doodgewoon omdat dat exact de redenering is waar hij zelf zijn oordeel op baseert*.

Het verschil tussen de niet-expert en de expert zit hem dus in de capaciteit om waterdichte, duidelijke, en verifieerbare ARGUMENTEN naar voren te schuiven, niet om te orakelen over wat er moet gebeuren dat dan maar als contant geld moet aangenomen worden "want expert". De niet-expert zou niet weten welk argument naar voren te schuiven. Maar de niet-expert moet ontvankelijk zijn voor de logica van de argumentatie van de expert.

Natuurlijk is het ook zo dat men soms zijn vertrouwen kan plaatsen in een expert, en al dat geredeneer achter zich laten. Het punt is echter dat men altijd RECHT HEEFT om de argumentatie te horen.

Welnu, er is geen argumentatie geweest. Er is veel georakeld. Maar geen enkele redenering werd naar voren geschoven door experten, die stelden WELKE DOELEN men wilde bereiken, WELKE METHODEN men daarvoor wilde aanwenden, WELKE RESULTATEN men mocht verwachten, WANNEER men die resultaten mocht verwachten en WELKE KOSTEN-BATEN analyse de globale aanpak verschoonde TEN AANZIEN VAN ANDERE AANPAKKEN.

Zonder het bovenstaande kan men zelfs niks argumenteren.

Citaat:
Dit is toch te vergelijken met bv een ziekte. Ik kan toch moeilijk zelf bepalen welke medicatie of behandeling ik zou moeten krijgen voor mijn reuma? pas op, ik ken zulke mensen die zelf gaan bepalen hoe ze dat willen, ik ken niemand die er goed van is.
Wel, er bestaan daar boeken over. Er zijn daar artikelen over. Men kan zich informeren. Men kan aan zijn geneesheer vragen van toe te lichten welke de mogelijke behandelingen zijn, hoeveel ze kosten, wat de verwachte resultaten zijn, en wanneer men die resultaten mag verwachten. Als die geneesheer dat niet kan toelichten, zou ik de behandeling niet willen volgen, tenzij ik echt blind vertrouwen heb. Mijn punt is: als die geneesheer MIJ dat niet kan zeggen, hoe weet HIJ het dan ?

Ja, het kan zijn dat er "een zekere weg moet afgelegd worden van voorkennis" om het argument te kunnen horen. Dat niet iedereen capabel zou zijn om die te volgen.

Maar ik zou toch wel denken dat, als men voor miljarden kosten gaat maken, met duizenden levens gaat spelen, met het faillissement van vele bedrijven gaat spelen, en als men de burgervrijheden gaat opschorten, DAT MEN WEL EEN UITLEG VERSCHULDIGD IS.

Die uitleg IS ER NIET. We horen enkel maar "de besmettingen tegengaan". In welk kader past dat ? Wat hoopt men te bereiken ? Wanneer ? Tegen welke kost ? Wat daarna ?

Het lijkt wel dat die grote experten het volgende KINDERACHTIGE SIMPLISME hanteren, een expert onwaardig: "we beletten besmettingen *met alle mogelijke middelen en aan gelijk welke kost en met gelijk welke uit onze duim gezogen methodes* TOT ER EEN PERFECT VACCIN IS.

Als het zo een kinderachtige redenering is die achter gans dat gedoe zit, dan verdienen die kwakzalvers van aan de hoogste boom opgeknoopt te worden he. Dat zijn geen experten, maar naïeve zotten.

Daar zit dan geen plan achter, dat is duimzuigerij, naiviteit en onwetendheid van de bovenste plank he.

Citaat:
Daarnaast kan je ook je capaciteit niet eindeloos verhogen, je zit toch met beperkingen qua personeel, gebouwen, infrastructuur. Capaciteit is verhoogd rekening houdend met die beperkingen.
De kost en middelen van de capaciteitsverhoging moet gewoon in evenwicht zijn met de kost en middelen die verspeeld worden als die er niet is.

Hoeveel kost een maand lockdown ? Hoeveel kost een zekere capaciteitsverhoging ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 september 2020 om 12:59.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 12:59   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Ja, dat wil zeggen dat er bv op die 6 maanden geen duizenden artsen zijn opgeleid, een opleiding die minstens 6 jaar duurt. Jij kunt dat schandalig vinden, dat is je goed recht.
Dat is natuurlijk ook weer naief. Er zijn veel artsen-specialisten uit andere specialiteiten die inderdaad tot de noodzakelijke functies voor een reanimatie kunnen bijgeschoold worden op enkele maanden tijd. Er zijn veel verpleegkundigen die de paar dingen extra die nodig zijn om die in te zetten in een covid afdeling, op enkele maanden kunnen bijleren. Dat zijn mensen die 90% van de basiskennis hebben, en enkel maar een paar extra protocollen moeten aangeleerd worden. Je gaat mij niet zeggen dat een cardioloog niet kan dienen als arts in een covid afdeling. Je gaat mij niet zeggen dat zelfs een plastisch chirurg niet zou kunnen diets gemaakt worden hoe iemand aan een beademingstoestel te koppelen, en hoe daar de diagnoses van te bekijken.

Die mensen hebben meer dan bagage genoeg om de enkele dingen die men nodig heeft in een covid afdeling, snel te assimileren. En voor de moeilijke gevallen kunnen ze altijd bij hun confrater-specialist terecht die hierdoor ontlast wordt van meer routine gevallen.

We hadden maanden de tijd om dat te doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 13:09   #29
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is natuurlijk ook weer naief. Er zijn veel artsen-specialisten uit andere specialiteiten die inderdaad tot de noodzakelijke functies voor een reanimatie kunnen bijgeschoold worden op enkele maanden tijd. Er zijn veel verpleegkundigen die de paar dingen extra die nodig zijn om die in te zetten in een covid afdeling, op enkele maanden kunnen bijleren. Dat zijn mensen die 90% van de basiskennis hebben, en enkel maar een paar extra protocollen moeten aangeleerd worden. Je gaat mij niet zeggen dat een cardioloog niet kan dienen als arts in een covid afdeling. Je gaat mij niet zeggen dat zelfs een plastisch chirurg niet zou kunnen diets gemaakt worden hoe iemand aan een beademingstoestel te koppelen, en hoe daar de diagnoses van te bekijken.

Die mensen hebben meer dan bagage genoeg om de enkele dingen die men nodig heeft in een covid afdeling, snel te assimileren. En voor de moeilijke gevallen kunnen ze altijd bij hun confrater-specialist terecht die hierdoor ontlast wordt van meer routine gevallen.

We hadden maanden de tijd om dat te doen.
hoe ik het hoor, is dat ook allemaal gebeurd. héél veel artsen en verpleegkundigen zijn ondertussen opgeleid om ook in de Covid-afdelingen te werken.

Allé, toch al diegenen die ik ken, hebben toch zo'n opleiding gekregen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 13:14   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hoe ik het hoor, is dat ook allemaal gebeurd. héél veel artsen en verpleegkundigen zijn ondertussen opgeleid om ook in de Covid-afdelingen te werken.

Allé, toch al diegenen die ik ken, hebben toch zo'n opleiding gekregen.
Fantastisch dan ! In maart-april hadden we nog 50% overschot op ziekenhuis plaatsen. Nu moet die bovengrens dus nog veel hoger liggen. Wij kunnen dus zonder blozen een piek aan die ettelijke keren die van maart-april is.

Dan is er eigenlijk geen reden tot lockdown. In maart-april werd een klein miljoen Belgen besmet op zijn minst. Wij hadden dus 2 miljoen infecties aangekund dan gezien de overschot capaciteit. Met een beetje chance kunnen we nu 5 keer meer aan, dus als gans de bevolking besmet geraakt, is dat nog OK he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 september 2020 om 13:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 13:21   #31
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Israel gaat opnieuw in lockdown
Als gevolg van het stijgend aantal coronabesmettingen wordt in Israël vanaf vrijdag opnieuw een lockdownregime van kracht.
Ik heb gisteren ook de corona toestanden van Israël op Wikipedia gelezen. Ze hebben, naar wat ik er over lees en van opmaak, een zéér streng lockdown regime gehad en reeds heel vroeg reizen geblokkeerd. Nu dat de carnavalsjodenscholen in Israël sinds einde Augustus terug opengingen hebben ze meer besmettingen dan ooit.

Wat me niet duidelijk werd uit Wikipedia is de evolutie van het aantal geteste inwoners.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:12   #32
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.909
Standaard

We waren zo goed bezig eind juni, begin juli tot de Belgische regering en de Europese Unie het dwaze idee had om zomerreizen naar het buitenland mogelijk te maken. Daar is het compleet misgegaan. Sinds halfweg juli, toen de eerste vakantiegangers al weer terug kwamen zijn de cijfers omhoog gegaan.

Men had niet-essentiële verplaatsingen per trein, vliegtuig, bus en auto naar het buitenland moeten verbieden. Met de fiets zou je eventueel wel de grens over mogen, maar niet met de auto en fiets mee op bagagedrager.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo

Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 16 september 2020 om 18:13.
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:15   #33
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.909
Standaard

Het is ook schandalig dat zoveel onverantwoordelijke mensen meteen op reis geweest zijn naar het buitenland en zeker naar drukke toeristische bestemmingen. Iedereen had deze zomer gewoon in eigen streek moeten blijven en drukke plaatsen moeten vermijden.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo

Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 16 september 2020 om 18:15.
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:17   #34
Kylero
Gouverneur
 
Kylero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2012
Berichten: 1.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Het is ook schandalig dat zoveel onverantwoordelijke mensen meteen op reis geweest zijn naar het buitenland en zeker naar drukke toeristische bestemmingen. Iedereen had deze zomer gewoon in eigen streek moeten blijven en drukke plaatsen moeten vermijden.
Inderdaad. De grenzen hadden toe moeten blijven, vliegtuigen aan de grond ... Kortom de maatregels van voor de versoepelingen eind juni.
__________________
The world is pregnant with lies
Kylero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:20   #35
elsina
Provinciaal Gedeputeerde
 
elsina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2010
Locatie: vlaanderen
Berichten: 941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Het is ook schandalig dat zoveel onverantwoordelijke mensen meteen op reis geweest zijn naar het buitenland en zeker naar drukke toeristische bestemmingen. Iedereen had deze zomer gewoon in eigen streek moeten blijven en drukke plaatsen moeten vermijden.

Dus met 11 miljoen naar een afschuwelijke kustlijn van ocharme 64 km, of misschien massaal naar de waalse dorpjes
elsina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:22   #36
Kylero
Gouverneur
 
Kylero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2012
Berichten: 1.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Dus met 11 miljoen naar een afschuwelijke kustlijn van ocharme 64 km, of misschien massaal naar de waalse dorpjes
Neen, met zijn allen de vliegtuigen op en het virus internationaal gaan verspreiden en/of naar hier brengen.
__________________
The world is pregnant with lies
Kylero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:27   #37
gunter5148
Europees Commissaris
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 7.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kylero Bekijk bericht
Inderdaad. De grenzen hadden toe moeten blijven, vliegtuigen aan de grond ... Kortom de maatregels van voor de versoepelingen eind juni.
De overheid heeft het recht niet mensen ervan te weerhouden het risico te nemen om ziek te worden, zelfs met de dood tot gevolg.

Als U zelf niet ziek wil worden, blijf dan maar rustig in uw kelder zitten, daar veroorzaakt u het minste last.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:30   #38
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.909
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Dus met 11 miljoen naar een afschuwelijke kustlijn van ocharme 64 km, of misschien massaal naar de waalse dorpjes
Er zijn mooie plekjes genoeg op het platteland en in de bossen, waar je kan wandelen en fietsen.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:33   #39
Kylero
Gouverneur
 
Kylero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2012
Berichten: 1.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
De overheid heeft het recht niet mensen ervan te weerhouden het risico te nemen om ziek te worden, zelfs met de dood tot gevolg.

Als U zelf niet ziek wil worden, blijf dan maar rustig in uw kelder zitten, daar veroorzaakt u het minste last.
De overheid heeft dat recht wel, maar de ballen niet. Ze zijn simpelweg trekpopjes. Het enige wat Jan Modaal mag is werken, consumeren en vooral te lang genieten van een pensioen.
__________________
The world is pregnant with lies
Kylero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 18:34   #40
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Het is ook schandalig dat zoveel onverantwoordelijke mensen meteen op reis geweest zijn naar het buitenland en zeker naar drukke toeristische bestemmingen. Iedereen had deze zomer gewoon in eigen streek moeten blijven en drukke plaatsen moeten vermijden.
Ik woon in Antwerpen. Stadsgenoten die in Italië of Frankrijk zaten liepen minder risico op besmetting dan wie in Antwerpen bleef.

Die gesloten grenzengedachte slaat nergens op eens het virus verspreid is.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be