Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik heb de oplossing:

http://forum.politics.be/showthread....14#post8604214

Maar er was in 2007 al een nieuw statuut voor Catalonië, waar een ruime parlementaire meerderheid voor was.
Rajoy heeft dat toen afgeschoten, daar zit het probleem.
Een koppige steenezel die zich blijft stoten aan dezelfde steen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171222_03257411

Tiens. Onze vendelzwaaiers, met hun boegeroep over de Belgische kieswet moeten precies toch eens gaan bekijken hoe democratisch (????) de overwinning van het separatistenkamp in Catalonië nu werkelijk is.

neutrale partijen kan je niet zomaar in gelijk welk kamp steken. de kwaliteitsmedia doen dat dan ook niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik heb de oplossing:

http://forum.politics.be/showthread....14#post8604214

mag niet van de Spaanse regering.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171222_03257411

Tiens. Onze vendelzwaaiers, met hun boegeroep over de Belgische kieswet moeten precies toch eens gaan bekijken hoe democratisch (????) de overwinning van het separatistenkamp in Catalonië nu werkelijk is.

Het was te verwachten.
Als "de verkeerden" de verkiezingen winnen, dan duurt het niet lang of er worden excuses gezocht waarom een stem voor die partijen, "eigenlijk niet telt".
Het waren er van het platteland.
Ahzo, dus dan telt het niet?
En bij de Brexit "waren ze slecht geïnformeerd".
Dus dan telt het niet.
Of het waren "de ouderen", de jongeren hadden "goed" gestemd.
Dus dan telt het niet.
De reacties zeggen veel over waar de anti-democraten zitten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is grappig te zien dat Albiol (de PP loser in Catalonië) triest zijn verlies toegaf, en ook de Spaanse propagandapers van een mislukking voor de PP spreekt, en de pro-onafhankelijkheidspartijen als winnaars uitroept, terwijl hier op het forum een dolende Pandakneus, en een ander die het Noorden kwijt is het omgekeerde beweren.
Ik vermoed dat de Flat Earth Society ook nog ernstig genomen wordt door dergelijke mensen.



Misschien toch nog eens die zetelverdeling bekijken.
En ja, dat is de wet, je weet wel, hetgeen Spaansgezinden zo graag mee schermen...


Mocht ik jou zijn, ik zou een toontje lager zingen.
Je bent voor de honderdste keer afgegaan als een gieter.
Holderdebolder de berg af, weet je nog?

Tut tut. De meerderheid der Catalanen zijn tegen afscheiding. Dat zijn de echte feiten. Altijd geweest. En deze verkiezingen veranderen hier niets aan. Nada.

Het was nu of nooit voor Puidgemont. Het werd nooit.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. De meerderheid der Catalanen zijn tegen afscheiding. Dat zijn de echte feiten. Altijd geweest. En deze verkiezingen veranderen hier niets aan. Nada.

Een duidelijke leugen.
Er is maar 43% tegen.
"Geen mening" is geen mening, en staat niet gelijk aan anti.
Een beetje minder demagogie graag.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Spaanse regering moet helemaal niks doen.

De Catalanen moeten nu een regering vormen en braaf zijn anders blijft Art. 155 van kracht

Nieuwe regel van wat democratie is... Het volk moet braaf zijn, anders worden ze afgestraft...

De rechte weg naar het nieuwe facisme voor gans Europa... Dat samen met de, door Europa opgelegde overstroming van immigranten en binnen de korste tijd staan de Europeanen er in hun onderbroek bij...

Leve Spanje, leve Europa...
We moeten wel zotter en zotter worden om daar nog vertrouwen in te stellen...

Oei, ik heb vergeten dat er, dank zij WOII een doem over Vlaanderen hangt en dat Vlaanderen mag beschouwd worden door de grote francofonie, de grote, van natuure uit, facisten als loslopend wild...

Wie schaarde zich als eerste achter Spanje en achter Europa om toch vooral het volkerenrecht niet te laten gelden??? Onze grote democraat Macron...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

(Off topic).

Stijgen doet de NVA in ieder geval niet echt...

Jij zei holder de bolder de berg af.
Een forse daling dus.
Kort gezegd : uw voorspellingen komen niet uit.
Niet op Vlaams vlak, niet op Belgisch en niet op internationaal vlak.
Keer op keer vol met uw gezicht tegen de grond.
Holder de bolder de volgende kolder.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Jij zei holder de bolder de berg af.
Een forse daling dus.
Kort gezegd : uw voorspellingen komen niet uit.
Niet op Vlaams vlak, niet op Belgisch en niet op internationaal vlak.
Keer op keer vol met uw gezicht tegen de grond.
Holder de bolder de volgende kolder.

We gaan er niet te veel woorden aan besteden want het is voer voor een andere draad

De NVA haalde in 2014 32,5% . Volgens de laatst peiling van het Laatste Nieuws nog 30,2%. En volgens de peiling van De Standaard ervoren 28% . Stijgen is toch wat anders. Als we de cijfers van De Standaard nemen, dan zitten we met een verlies van meer dan 4%. En dan begint het aardig te lijken op 'holder de bolder de berg af'.

We zullen dus zien hoe het zit binnen een paar jaar.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We gaan er niet te veel woorden aan besteden want het is voer voor een andere draad

De NVA haalde in 2014 32,5% . Volgens de laatst peiling van het Laatste Nieuws nog 30,2%. En volgens de peiling van De Standaard ervoren 28% . Stijgen is toch wat anders. Als we de cijfers van De Standaard nemen, dan zitten we met een verlies van meer dan 4%. En dan begint het aardig te lijken op 'holder de bolder de berg af'.

We zullen dus zien hoe het zit binnen een paar jaar.

We moeten er wel rekening mee houden dat al die peilingen uitgevoerd worden door regeringstrouwe media die ook Patrick Janssen gemakkelijk gewonnen gaven tegenover BDW en we zien de echte resultaten...

Dus lager dan de regeringsgetrouwe peilingen zal het NVa wel niet zakken... Naar boven toe is de grens echter niet getrokken...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA haalde in 2014 32,5% . Volgens de laatst peiling van het Laatste Nieuws nog 30,2%. En volgens de peiling van De Standaard ervoren 28% . Stijgen is toch wat anders.

Stijgen was dan ook de maatstaf niet.
Jouw maatstaf, waar je altijd mee afkwam was "holderdebolder de berg af".
Dat betekent zwaar verlies.
Dat zit er al jaren niet in.
Je had ongelijk en je hebt nog altijd ongelijk : over de N-VA, over Rajoy, over de PP, over de Brexit.
Je slaat overal de bal mis, en probeert je er dan uit te lullen met wat verdraaiingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen dus zien hoe het zit binnen een paar jaar.

We moeten echt niet blijven wachten om te zien dat je keer op keer fout bent.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Een duidelijke leugen.
Er is maar 43% tegen.
"Geen mening" is geen mening, en staat niet gelijk aan anti.
Een beetje minder demagogie graag.

De som van de stemmen voor niet-separatistische partijen (Ciudadanos, Partido Socialista, Cataluña en Comú en de Partido Popular) is goed voor 52 procent van de stemmen, meer dus dan de separatisten. Maar de Catalaanse kieswet bevat een wegingsysteem dat rurale gebieden bevoordeelt, waar de separatisten sterk staan. Zo behalen de separatistische partijen dus een meerderheid aan zetels in het parlement

(VRT)


Verre van een leugen als ik het goed begrijp.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Stijgen was dan ook de maatstaf niet.
Jouw maatstaf, waar je altijd mee afkwam was "holderdebolder de berg af".
Dat betekent zwaar verlies.
Dat zit er al jaren niet in.
Je had ongelijk en je hebt nog altijd ongelijk : over de N-VA, over Rajoy, over de PP, over de Brexit.
Je slaat overal de bal mis, en probeert je er dan uit te lullen met wat verdraaiingen.


We moeten echt niet blijven wachten om te zien dat je keer op keer fout bent.

Tja, als men zakt van 32.2% naar 28% volgens de laatste peiling van De Standaard, dan is dat een forse duik naar beneden. Ik kan dit niet anders uitleggen. De peiling van HLN geeft een wat lagere daling, maar toch een daling. De trend is de daling voor de NVA. En volgens de peiling van De Standaard is het : kling, tjak, boem, de berg af!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik dacht dat dit geen referendum was?

Natuurlijk niet, maar met een opkomst van 82% kan men wel zeggen dat er nu echte bewezen duidelijkheid is over de verhouding van de bevolking die het wil afbollen.

goed, zoals verwacht is er niets veranderd. Wat gaat de Spaanse regering nu doen? Gaan ze artikel 155 opheffen? Gaan ze eindelijk gesprekken aanknopen met de Catalanen? Of gaan ze hooghartig blijven vasthouden aan hun mantra van "de wet is de wet"? de wet die ze makkelijk kunnen veranderen natuurlijk.

Eigenlijk spreek je nu over verschillende zaken :
-het nieuw samen te stellen parlement/regering zal in gesprek moeten gaan met het centrale gezag hoe ze art 155 gaan de-activeren. Verwachten dat dat "vanzelf" zal gaan lijkt me niet realistisch. A priori is er geen noodzaak aan om dit nog lang in voege te houden, aangezien de verkiezingen nu voorbij zijn.
-gesprekken over wat ? Dat dient tot niets. Er is een akkoord tussen PP, PSOE en C's om te kijken hoe men de grondwet kan aanpassen, om de autonomie van catalonië te kunnen vergroten via het enig bevoegde niveau : het federaal parlement. Daar zal het vandaan moeten komen, niet van een regionaal parlement.
-en neen, een grondwet veranderen is in quasi alle landen een ingewikkeld gegeven dat zeker niet gemakkelijk te noemen. Het zal nu in de komende maanden zaak zijn voor PSOE en C's om Rajoy aan zijn afspraak te houden, want die gaat dat natuurlijk met veel plezier vergeten anders.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het was nu of nooit voor Puidgemont. Het werd nooit.

Hoezo? De pro-onafhankelijkheidspartijen hebben toch een meerderheid in het Catalaanse parlement?

Iedereen dacht dat Puigdemont zich voor altijd verbrand had na zijn "laffe" vlucht naar het buitenland maar niets blijkt minder waar. Ik denk dat een aantal pro-Castilianen hier dingen hebben gepost die nu een beetje overroepen blijken te zijn.

[De gemuilkorfde]

Enkele zielige spindoctors (Het Oosten en andere) proberen het nog voor te stellen als een overwinning voor de Spaansgezinden, maar het kan toch wel helpen om eens de Spaanse media te bekijken om te zien dat zelfs daar men spreekt van een complete nederlaag.

Hier bijvoorbeeld : https://elpais.com/elpais/2017/12/21...47_936611.html

De titel alleen al :

De grootste tragedie van Mariano Rajoy
De verkiezingen wijzen de president uit Catalonië uit en onderwerpen hem aan de oranje (die van Ciudadanos) zee (van stemmen).

Ik ga niet heel het artikel vertalen, maar het is één grote nederlaag voor Rajoy dat men beschrijft.

"Mariano Rajoy heeft bij de 21-D de grootste nederlaag uit zijn politieke carrière moeten incasseren."
"En hij kan zich niet verstoppen achter Garcia Albiol" (de PP kandidaat in Catalonië).
"De prijs bestaat erin van verdwenen te zijn uit Catalonië".
"Rajoy heeft in Catalonië alles verloren en stelt zich in de rest van Spanje bloot aan de onbeschaamdheid van de oranje stortvloed.
"Het predicaat 'Populair' van de PP roept sarcasme op als het over Catalonië gaat."

Ze spreken van verbannen uit Catalonië, gemeden als de pest.

Maar goed, er zijn nog spindoctors die doen alsof hij gewonnen heeft.
Hier toch, in Spanje zijn ze dungezaaid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hoezo? De pro-onafhankelijkheidspartijen hebben toch een meerderheid in het Catalaanse parlement?

Iedereen dacht dat Puigdemont zich voor altijd verbrand had na zijn "laffe" vlucht naar het buitenland maar niets blijkt minder waar. Ik denk dat een aantal pro-Castilianen hier dingen hebben gepost die nu een beetje overroepen blijken te zijn.

Ja maar ze zijn er niet echt op vooruitgegaan. Bovendien hebben ze de meerderheid van het Catalaanse volk niet achter zich. En voor een partij die de afscheiding promoot, wil dit al wat zeggen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De som van de stemmen voor niet-separatistische partijen (Ciudadanos, Partido Socialista, Cataluña en Comú en de Partido Popular) is goed voor 52 procent van de stemmen

(VRT)


Verre van een leugen als ik het goed begrijp.

Comú is neutraal.
Zij zijn niet tegen onafhankelijkheid, het zijn de "weet niet" of "geen mening" van de opiniepeilingen.
Pure demaogie om dat in te delen in separatistische partijen en niet-separatistische.
Je zou evengoed kunnen zeggen dat de constitutionalisten 43% van de stemmen haalden en de niet-constitutionalisten 57%.
Als je neutralen bij een kamp gaat rekenen, ben je aan propaganda aan het doen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja, als men zakt van 32.2% naar 28% volgens de laatste peiling van De Standaard, dan is dat een forse duik naar beneden.

Verre van.
Ik denk dat veel partijen na zoveel jaar regeren graag zo'n verschil erbij nemen.
Denk er ook aan : er is nog geen campagne gevoerd, dit is de beginspositie.
Holderdebolder de berg af, dan stonden ze nu op 20%, en na verkiezingen op 16%.
We zijn daar niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik kan dit niet anders uitleggen.

Slechte spindoctor dus.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar ze zijn er niet echt op vooruitgegaan. Bovendien hebben ze de meerderheid van het Catalaanse volk niet achter zich. En voor een partij die de afscheiding promoot, wil dit al wat zeggen.

Ze hebben gewonnen, MAAR...
Niet kunnen toegeven, hee.
Het moet zeer doen.