Bombardier: trein enkel op batterijen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Er zijn 6 lijnen zonder electrificatie in Belgie, zes.

En om een stuk van 30 km (Hamont-Mol) te electrificiëren en te ontdubbelen kost € 155 miljoen. Wat kost een batterijtrein voor dat stukje?

En dat de Deutsche Bundesbahn batterijtreinen 1 jaar gaat testen is ook niet zomaar een fabel hé.

Deutsche Bahn (DB) will start a twelve-month trial run with passengers with the current prototype in the Alb-Lake Constance region.

Ik denk niet dat dat dommerikken zijn. Ofwel?

Hier heb je de meterslange lijst van spoorwegen die in D nog zouden of kunnen geëlectrifici€€rd worden tussen 2018 tot 2030:

https://de.wikipedia.org/wiki/Chroni...lanung_und_Bau

Enorm veel korte (deel)stukken die gemakkelijk door batterijtreinen kunnen overbrugd worden. Nope de Duitsers moeten sowieso batterijfabrieken bouwen, en dan ook eens aan hun batterijtreinen terugdenken van 1955, en dan aan het feit dat we nu 2018 zijn, en sowieso autos, bussen, vrachtwagens, binnenschepen moderne duurzame batterijen gaan nodig hebben.
Dus (tram) trein kan ook geen probleem meer zijn vanaf 2020 of later, zeker op die deelstukken van enkele tientallen kms.

https://www.wiwo.de/unternehmen/indu.../23058982.html

Die auf dem Dach montierten Batterien des Prototypen können einen nicht-elektrifizierten Streckenabschnitt von 40 Kilometern überbrücken. Im nächsten Jahr sollen Strecken bis zu 100 Kilometern möglich sein. Das Wiederaufladen der Batterien erfolge über die Bahn-Oberleitung binnen weniger Minuten.

De op het dak gemonteerde batterijen van het prototype kunnen een niet-geëlektrificeerd traject van 40 kilometer overbruggen. Volgend jaar zouden afstanden tot 100 kilometer mogelijk moeten zijn. Het opladen van de batterijen gebeurt binnen enkele minuten via de bovenleiding van de trein.

Wie weet willen de Duitsers terug naar kolentreinen?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En om een stuk van 30 km (Hamont-Mol) te electrificiëren en te ontdubbelen kost € 155 miljoen. Wat kost een batterijtrein voor dat stukje?

Dan heb je één batterijtrein die op dat traject kan rijden, met een elektrische bovenleiding kunnen zowat alle treinen op hetzelfde traject. Om een beetje dienstverlening te hebben zal je toch een aantal stellen moeten aanschaffen.

Dus zo'n batterijtrein is best geschikt op kleine, regionale trajecten - maar ook voor die trajecten is er eventueel nog elektrificatie via derde rail wat goedkoper is dan een bovenleiding.

En het argument dat bovenleidingen niet werken in bergachtige gebieden en tunnels: in Zwitserland zijn alle transalpiene spoorpassen en -tunnels met bovenleiding geëlektrificeerd.

[kelt]

En toch....

We krijgen indikaties dat dat gedoe met electrische bovenleidingen zijn tijd gehad heeft.Zoals bij wel meer technologien zal het uitstervingsproces langzaam gaan.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En toch....

We krijgen indikaties dat dat gedoe met electrische bovenleidingen zijn tijd gehad heeft.Zoals bij wel meer technologien zal het uitstervingsproces langzaam gaan.

Onlangs zag ik een reportage van een ingenieur die een echte trein had gemaakt met km lang spoor.
Dat werkte op vacuüm.
Een klein drukverschil onder de trein in een dikke buis en dat werkte goed. Zelfs hellingen die andere treinen zo niet konden.
Dat was speciaal en tegelijk vrij simpel en vrij goedkoop.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En toch....

We krijgen indikaties dat dat gedoe met electrische bovenleidingen zijn tijd gehad heeft.Zoals bij wel meer technologien zal het uitstervingsproces langzaam gaan.

Er zijn er nog die zijn verliefd op hun beeldbuis-TV, oppassen met dat soort.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Er zijn 6 lijnen zonder electrificatie in Belgie, zes.

Het traject De Pinte, Oudenaarde naar Ronse city ! Middeleeuwen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Diesellocs kunnen en mogen niet rijden in stedelijke gebieden, ook wegens hun vervuiling, ook dat kun je googelen.

Niet waar.
Bij de invoering van de LEZ in Antwerpen stond in GVA te lezen dat er elk uur minstens 2 diesellocs toekomen in Antwerpen-centraal.

'Vuile treinen' mogen A'pen wel nog binnen.
In Antwerpen is sinds vanochtend de eerste lage-emissiezone (LEZ) van ons land actief, een gebied waarin al te vervuilende wagens en vrachtwagens niet langer welkom zijn. Opvallend is echter dat vervuilende dieseltreinen de zone wél nog binnen mogen. Elk uur rijden minstens twee dieseltreinen Antwerpen-Centraal door.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niet waar.
Bij de invoering van de LEZ in Antwerpen stond in GVA te lezen dat er elk uur minstens 2 diesellocs toekomen in Antwerpen-centraal.

Minstens 2 en wslk liggen daar nergens tunnels, tijd voor batterijtreinen dus.

In Brussel mogen dieseltreinen niet binnen wegen de tunnels:
Noord-Limburgers moesten dan telkens overstappen op een electrische trein, en dit anno 2018. Lijkt wel naoorlogs... maar er is hoop wie weet vanaf 2021 moeten Limburgers niet meer overstappen op een normale trein.

https://www.voka.be/nieuws/trein-van...-op-hete-plaat

Trein van Noord-Limburg naar Brussel is druppel op hete plaat

13/07/2018 , [email protected]

Wie vanuit Hamont, Neerpelt, Overpelt of Lommel richting Brussel wil sporen, zal in de toekomst niet langer moeten overstappen in Mol of Herentals om in onze hoofdstad te geraken. Met de elektrificatie van de verbinding Mol-Hamont in 2020 wordt een rechtstreekse lijn eindelijk mogelijk.

Door de spoorlijn Mol-Hamont te elektrificeren, wordt eindelijk komaf gemaakt met één van de laatste dieseltreinen die Vlaanderen ‘rijk’ is. Hierdoor mogen treinen vertrekkende vanuit het Noorden van onze provincie eindelijk rechtstreeks de tunnels tussen Brussel-Noord en Brussel-Zuid passeren.

De achterlijke Antwerpse haven op een paar plaatjes:

https://www.infrabel.be/nl/pers/mode...aven-antwerpen

MODERN EN MILIEUVRIENDELIJK TANKSTATION VOOR DIESELTREINEN PRIMEUR VOOR HAVEN VAN ANTWERPEN - 16/10/2017
Na Zeebrugge, Genk Goederen en Gent-Zeehaven is er nu ook een nieuwe en openbare tankplaats voor diesellocomotieven in de haven van Antwerpen. Een primeur voor de haven. Op Rechteroever investeerden spoorinfrastructuurbeheerder Infrabel en brandstoffenbedrijf G&V Energy Group in een modern en milieuvriendelijk tankstation waar alle spooroperatoren 7 dagen op 7 en 24u op 24u snel en eenvoudig brandstof kunnen inslaan. Volgend jaar komt er nog een gelijkaardige tankinstallatie op Antwerpen-Linkeroever.

A LA CARTE TANKEN AAN 500 LITER/MINUUT
Spooroperatoren, die met diesellocomotieven op het Belgische net rijden, moeten in ons land snel, eenvoudig kunnen tanken. Daarom investeert infrastructuurbeheerder Infrabel in openbare tankstations op strategische plaatsen. Na Zeebrugge, Genk Goederen en Gent-Zeehaven is er nu dus ook een nieuwe en moderne tankinstallatie in de haven van Antwerpen op Rechteroever.

Het tankstation in Antwerpen werd gebouwd op Infrabel terrein in samenwerking met G&V Energy Group. De tankplaats is een serieuze verbetering voor alle klanten van Infrabel. Vroeger moesten treinbestuurders, die in het Antwerpse havengebied diesel wilden tanken, beroep doen op tankwagens. Daar kwam een hele planning bij kijken en het gebeurde ook niet altijd in de meest optimale omstandigheden. Maar dat is nu verleden tijd.

MILIEUVRIENDELIJK
Het tankstation werd gebouwd volgens de strengste milieunormen en is ook gekeurd door de Openbare Vlaamse Afvalstoffenmaatschappij (OVAM). De installatie is uitgerust met een betonnen vloer (tegen bodemverontreiniging) en een vloeistoffenscheiding zodat proper en milieuvriendelijk getankt kan worden.

Nederland of enkele tientallen kms ten noorden hebben ze de laatste dieseltreinen afgeschaft einde 2017, volgens:

http://mp-produktie.nl/2017-11-14_Ov...instellen.html

Over paar weken neemt NS afscheid van haar laatste dieseltreinstellen

14-11-2017 / 13.00 uur

UTRECHT - Nog slechts een paar weken rijden ze nog op het Nederlandse spoor, de DM90-treinstellen. Dit zijn de laatste dieseltreinstellen van NS. Met de ingang van de nieuwe dienstregeling, op zondag 10 december, gaan de twee trajecten waarop de dieseltreinen nu nog rijden over naar Keolis Nederland. Omdat spoorbeheerder ProRail de beide trajecten onlangs voorzien heeft van bovenleiding gaat Keolis daar met elektrische treinstellen, Type Flirt3, rijden.

Hiermee komt een einde aan een tijdperk. NS heeft vele jaren met dieseltreinen over de niet geëlektrificeerde sporen van Nederland gereden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160625_02356750

“Antwerpse lucht bij de meest vervuilde in Europa”

25/06/2016 om 14:31 | Bron: BELGA

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Minstens 2 en wslk liggen daar nergens tunnels, tijd voor batterijtreinen dus.

In Brussel mogen dieseltreinen niet binnen wegen de tunnels:
Noord-Limburgers moesten dan telkens overstappen op een electrische trein, en dit anno 2018. Lijkt wel naoorlogs... maar er is hoop wie weet vanaf 2021 moeten Limburgers niet meer overstappen op een normale trein.



De achterlijke Antwerpse haven op een paar plaatjes:


Nederland of enkele tientallen kms ten noorden hebben ze de laatste dieseltreinen afgeschaft einde 2017, volgens:

Die nieuwe tankplaats in de haven van Antwerpen staat op 500 meter van een andere. Maar de NMBS wilde niet delen. Stel u voor. Ze zouden er misschien nog iets aan kunnen verdienen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeft eigenlijk niet, batterijen kan men al heel snel opladen.

Flashcharging zoals bij een bus.

600 kW in 20 seconden per laadarm (er kunnen meerdere laadarmen ingezet worden bij een lange trein)
cijfers ABB: http://search.abb.com/library/Downlo...&Action=Launch

uit:
https://new.abb.com/news/detail/2694...logy-goes-live

YT-filmpjes zijn er ook.
bvb 15 seconden:
https://www.youtube.com/watch?v=qLPmWEtgTy0

...kan ook een combinatie van batterijen en supercondensatoren zijn.

of langere duur naar keuze, bij een trein duurt het in- en uitstappen ook langer.

Bovenleiding installeren. Dan hoef je geen vervuilende batterijen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bovenleiding installeren. Dan hoef je geen vervuilende batterijen.

Trololo.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bij batterijen zijn geen vervuilende bovenleidingen nodig.

Batterijen vervaardigen is vervuilend, ze recycleren ook.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Trololo.

Je was te laat. Je antwoord staat er voor de eeuwigheid.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Batterijen vervaardigen is vervuilend, ze recycleren ook.

Nope.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Je was te laat. Je antwoord staat er voor de eeuwigheid.

Blijft trololo.

Lees eens de draadstarter.

wacht ik citeer even:

“With our new battery-operated train, we are putting real innovation on the tracks. This train is Bombardier’s technological response to challenges such as air pollution, climate change and scarcity of resources. Around 40 percent of the German rail network is not electrified. The Bombardier battery-operated train is an attractive option to counter that, both economically and ecologically speaking.”

[De schoofzak]

Waarom ook weer zijn de trolleybussen (met bovenliggende elektrische leidingen voor de aandrijving) in Gent afgeschaft? Is dat 15 jaar geleden ongeveer?

[Micele]

Enkel maar miserie die bovenleidingen:
https://www.at5.nl/artikelen/168563/...e-bovenleiding

en onderhoud ook nog:
https://mivbstories.be/2018/08/10/on...eidingen-tram/

met de opstoppingen enz...

Bovenleidingen in de stad is dat niet begin 20e eeuw?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De achterlijke Antwerpse haven op een paar plaatjes:

Achterlijk zou ik ze niet noemen, eerder het Antwerps stadsbestuur dat bijzonder hypocriet is.

Volgend jaar komt er nog een gelijkaardige tankinstallatie op Antwerpen-Linkeroever.

Ook daar is de LEZ van toepassing.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Minstens 2 en wslk liggen daar nergens tunnels, tijd voor batterijtreinen dus.

In Brussel mogen dieseltreinen niet binnen wegen de tunnels:
Noord-Limburgers moesten dan telkens overstappen op een electrische trein, en dit anno 2018. Lijkt wel naoorlogs... maar er is hoop wie weet vanaf 2021 moeten Limburgers niet meer overstappen op een normale trein.



De achterlijke Antwerpse haven op een paar plaatjes:


Nederland of enkele tientallen kms ten noorden hebben ze de laatste dieseltreinen afgeschaft einde 2017, volgens:

De diesel voor personenvervoerpersonenvervoer zijn afgeschaft, niet die voor goederentransport.
Binnen het havengebeuren is het namelijk niet mogelijk met boven leidingen te werken, daar de wagons worden geladen en gelost met kranen.
Voor locomotieven op batterijen zal het daar heel moeilijk worden, want oplaadpunten kunnen niet zomaar overal geplaatst worden.
En bij het laden en lossen moeten de treinstellen veelvuldig verplaatst worden en is er een groot vermogen nodig.
En je kan niet zomaar even van locomotief verwisselen tijdens het laden en lossen van de wagons.
We spreken binnen het goederentransport over het spoor al snel over 50 ton lading per wagon.
En een treinstel van 100 wagons is meer regel dan uitzondering.
En de remafstanden zijn te kort om de accu's terug op te laden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De diesel voor personenvervoerpersonenvervoer zijn afgeschaft, niet die voor goederentransport.
Binnen het havengebeuren is het namelijk niet mogelijk met boven leidingen te werken, daar de wagons worden geladen en gelost met kranen.
Voor locomotieven op batterijen zal het daar heel moeilijk worden, want oplaadpunten kunnen niet zomaar overal geplaatst worden.
En bij het laden en lossen moeten de treinstellen veelvuldig verplaatst worden en is er een groot vermogen nodig.
En je kan niet zomaar even van locomotief verwisselen tijdens het laden en lossen van de wagons.
We spreken binnen het goederentransport over het spoor al snel over 50 ton lading per wagon.
En een treinstel van 100 wagons is meer regel dan uitzondering.
En de remafstanden zijn te kort om de accu's terug op te laden.

Jij weet er blijkbaar niets van. Zie draadstarter.

Men heeft zelfs geen laadpunten nodig want batterijttreinen kunnen gewoon binnen enkele minuten bijladen op stukken waar bovenleidingen zijn.

Wat baten kaars en bril als je de draad niet begrijpen wil.

Uit post 21 citeer ik nog eens:

De op het dak gemonteerde batterijen van het prototype kunnen een niet-geëlektrificeerd traject van 40 kilometer overbruggen. Volgend jaar zouden afstanden tot 100 kilometer mogelijk moeten zijn. Het opladen van de batterijen gebeurt binnen enkele minuten via de bovenleiding van de trein.

Zo spaart men miljarden uit voor het aanleggen van bovenleidingen, Duitsland heeft bvb heeft nog 40% aandeel zonder bovenleidingen.

Maar waarom zou ik voor jou de draad nog eens herhalen? Het staat er allemaal in te lezen.

En er rijden nog altijd treinen voor personenvervoer zeker in België. (behalve Nederland sinds 2018). Ook dat staat in de draad.