Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

TheFourHorsemen






Oekraïne heeft er alle belang bij Zakharchenko te vermoorden, Moskou had er geen enkel belang bij Malaysia airlines neer te schieten of een spion op rust en zijn dochter te vermoorden.

Dat de Britten en Amerikanen niet bang zijn van fake nieuws hebben we goed gezien in Irak...

'Belang hebben bij' =/= ook maar een begin van bewijs.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische berichtgeving is inderdaad niet altijd objectief, net zomin als de westerse berichtgeving.

Westerse berichtgeving is uiteraard niet altijd correct en objectief, dat staat vast.
Maar het is oneindig veel beter dan de russische staatsmedia die bewust en strategisch jarenlang liegen en bedriegen.

Je kan een appel met een schoonheidsvlek nog steeds eten maar een appel die door en door rot en wormstekig is, die kan je enkel weggooien.

Er is gewoon geen vergelijking mogelijk, dit voorstellen als een situatie 'in balans' is volkomen oneerlijk en ronduit belachelijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat verhaaltje over maffiagroepen binnen de separatistische republieken die elkaar uitmoorden hoor je enkel in Oekraïense of Oekraïens-gezinde media.

Ik hoor het al jaren en zowat overal, zelfs Igor -Strelkov- Girkin laat die mogelijkheid expliciet open. Zakharchenko was gewoon een obstakel geworden die teveel van de koek opeiste en dacht dat hij een Win-For-life had gewonnen : het alleenrecht om dik geld te blijven verdienen aan de toestand in DNR.

https://www.bloomberg.com/news/artic...led-in-bombing

“He could have been taken out because of criminal schemes or maybe his Kremlin curators grew tired of him or the Ukrainians may have done it,” said Igor Girkin, a former separatist commander. “He was a problem for everyone.”

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeer leuk, maar besef wel dat die terreur zich tegen Oekraïne zal keren, en de heraansluiting van die gebieden bij Oekraïne nu wel zeer onwaarschijnlijk maakt. Ik denk ook dat de kopstukken van het regime in Kiev niet vrijuit gaan. Nu zal Rusland niets ondernemen, om het Westen niet voor het hoofd te stoten, maar ze staan wel degelijk op de zwarte lijst. Natuurlijk zou het kunnen dat ze elkaar uitmoorden voor de Russen het doen, want het regime in Kiev is een tijdelijke alliantie tussen verschillende maffia groepen.

Tiens, als het over Yanukovich gaat, de grootste maffiaman die ooit in Kiev rondliep, noem je hem steeds 'democratisch'verkozen.
De huidige parlementariers zijn minstens even democratisch verkozen.

Weer enorm last van Hypocrisie daar, Tommie.
De 'kopstukken'van het democratisch 'regime' in Kiev drinken overigens Champagne dezer dagen want het lijkt erop dat DNR en LNR aan het exploderen zijn van binnenuit en Rusland mag het weer komen oplossen, dat zal ook niet blijven duren.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zakharchenko was populair, had legitimiteit bij de bevolking (talloze mensen kwamen hem een laatste groet brengen) en overlegde constant met het Kremlin. Hij was een troef voor het Kremlin, en een doorn in het oog van Kiev.

Niemand die dat gelooft, dat is pure staatspropaganda.

“He could have been taken out because of criminal schemes or maybe his Kremlin curators grew tired of him or the Ukrainians may have done it,” said Igor Girkin, a former separatist commander. “He was a problem for everyone.”

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De moorden op Politkovskaya, Nemtsov, etc. zijn rechtstreeks gelinkt met Tsjetsjenië, niet de Russische veiligheidsdienst of het Kremlin.

Politkovskaya werd vermoord op de verjaardag van Putin en natuurlijk wordt er gewerkt met zondebokken en Tsjetsjeense tussenpersonen.
Bij de recente moordpoging op Babchenko, besteld door de FSB, werd ook gewerkt met een (Oekraiense) tussenpersoon.

Cui Bono, werkt in dit geval wel goed maar je vraagt het je blijkbaar niet af wegens niet opportuun. Weeral Hypocrisie.
Dus Cui Bono? Het kremlin, dus Putin. Altijd weer. Ontkennen is nutteloos.

[quote=tomm;8794427]
Bij de Russische overname van de Krim viel wel geteld 0 doden. De Oekraïners beschieten nu al jarenlang burgerdoelwitten in Donbas.

Leugens, alweer. Bij de annexatie van Crimea vielen 6 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...rainian_crisis

Oekraieners beschieten doelen waar ze denken dat Separatistische terroristen zich schuilhouden en die doen dat bewust vaak nabij burgers, vooral scholen en ziekenhuizen. Het is een onderdeel van de strategie.
En al die doden komen op het conto van wie de oorlog en invasie van Donbas gestart is : Rusland.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarmee geef je toe dat je zelf ook denkt dat Kiev erachter zit.

Nope, natuurlijk helpt het Kiev wel op termijn en dat is voldoende.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Westerse berichtgeving is uiteraard niet altijd correct en objectief, dat staat vast.

De Amerikaanse berichtgeving is ronduit oorlogszuchtig.
Daar wordt gesproken over het aanvallen van landen aan de andere kant van de wereld alsof het dagelijkse kost is en het tot hun voorrecht behoort.
Alsof heel de wereld, de satellieten die rondom de aarde cirkelen en ruimtevaart incluis, hun exclusief terrein is en niemand anders daar recht op heeft.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oh maar de kopstukken van het regime in Kiev kunnen niet rustig slapen hoor.
Als ze slim zijn stelen ze nog zoveel als ze kunnen en vertrekken daarna met hun fortuin naar de VS om nooit meer terug te komen.
Volgend jaar zijn er verkiezingen, Poroshenko heeft een populariteit van 5%... en de Russische staatsveiligheid is zeer actief in Kiev, EN beter georganiseerd dan hun Oekraïense collega's.

Reken bij die staatsveiligheid de Russische diplomatie, die een lange en hoogstaande traditie heeft.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne heeft er alle belang bij Zakharchenko te vermoorden, Moskou had er geen enkel belang bij Malaysia airlines neer te schieten of een spion op rust en zijn dochter te vermoorden.

Dat de Britten en Amerikanen niet bang zijn van fake nieuws hebben we goed gezien in Irak...

Dat vliegtuig moest daar niet zijn. Kiev heeft dat vliegtuig doelbewust over die gevaarlijke zone laten vliegen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Amerikaanse berichtgeving is ronduit oorlogszuchtig.
Daar wordt gesproken over het aanvallen van landen aan de andere kant van de wereld alsof het dagelijkse kost is en het tot hun voorrecht behoort.
Alsof heel de wereld, de satellieten die rondom de aarde circelen en ruimtevaart incluis, hun exclusief terrein is en niemand anders daar recht op heeft.

Goh, je vindt dat soort verhaaltjes in vele landen, de russische ook, nog veel oorlogszuchtiger zelfs.

Of ben je al vergeten dat het Dmitry Kiselyov was die op Rossyia 1 verkondigde dat Rusland de VS kon herleiden tot Radio-actieve as, staande voor een beeld van een paddestoelwolk?

Zoiets ga je in de Amerikaanse media niet vinden

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Amerikaanse berichtgeving is ronduit oorlogszuchtig.
Daar wordt gesproken over het aanvallen van landen aan de andere kant van de wereld alsof het dagelijkse kost is en het tot hun voorrecht behoort.
Alsof heel de wereld, de satellieten die rondom de aarde circelen en ruimtevaart incluis, hun exclusief terrein is en niemand anders daar recht op heeft.

Rusland heeft het even moeilijk met het concept 'soevereiniteit' van andere landen.

Zo denken zij anno 2018 nog steeds te mogen beslissen in welke bondgenootschappen onafhankelijke staten al dan niet mogen stappen.

Het duidelijkste voorbeeld is hun kritiek telkens wanneer er sprake is van een mogelijke nieuwe NAVO-lidstaat.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat vliegtuig moest daar niet zijn. Kiev heeft dat vliegtuig doelbewust over die gevaarlijke zone laten vliegen.

Dat is een leugen, Kiev heeft NIKS gewijzigd aan de koers van dat vliegtuig.
De piloten zelf zijn lichtjes zuidelijker gaan vliegen wegens weersomstandigheden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische berichtgeving is inderdaad niet altijd objectief, net zomin als de westerse berichtgeving.

Een mooie case overigens die ik net zie passeren :

De bekende Pro-russische Activiste uit Breda, Olga Plotnikova diende recent een klacht in bij de Raad Voor Journalistiek vanwege een artikel in NRC, ze was -alweer- op haar sneeuwwitte russische zieltje getrapt en ontbond haar duivels en diende dus klacht in.

Resultaat?

W. Heck, A. Kouwenhoven en NRC Handelsblad hebben in het artikel “Pro-Russische activisten proberen in Nederland de publieke opinie te bespelen” op journalistiek zorgvuldige wijze bericht over mevrouw O.A. Plotnikova (klaagster). Niet kan worden geconcludeerd dat het artikel relevante onjuistheden over klaagster bevat en er is geen sprake van zodanige grievende kwalificaties van klaagster, dat daarmee haar belangen onevenredig zouden zijn geschaad. Bovendien is klaagster gelegenheid tot wederhoor geboden, maar zij heeft van die gelegenheid geen gebruik gemaak

Noppes dus. Zo zie je maar weer.


https://www.rvdj.nl/2018/33

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is een leugen, Kiev heeft NIKS gewijzigd aan de koers van dat vliegtuig.
De piloten zelf zijn lichtjes zuidelijker gaan vliegen wegens weersomstandigheden.

Kiev aircontrol heeft zelfs gevraag om hoger te vliegen, maar de piloot is daar niet op ingegaan.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, in tegendeel zelfs, maar Zakharchenko was een populaire leider, die ook populariteit genoot in de door Oekraïne beheerste delen van Donbas en zelfs in Kharkov en Odessa.

NOGMAALS, welk belang hebben ze erbij om een 'populaire' (yeah right!)leider te vermoorden??
Dit zou zo contraproduktief zijn!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar doodslag en moord zijn 2 totaal verschillende zaken, met totaal verschillende strafmaten.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen hebben de familie van de slachtoffers van het vliegtuig dat ze neerhaalden uitbetaald, maar niemand werd gestraft en er werden zelfs geen excuses aangeboden.

1. Dit was 1981! 2. brengen excuses de slachtoffers terug? 3. En er is WEL iemand gestraft! De amerikaanse belasting belater. schadevergoeing betalen = een toegeven van schuld.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij was niet meer actief, dat ontkent niemand!

Eu eu eu ... dat denk ik niet! ge hebt het nieuws een beetje gemist!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische berichtgeving is inderdaad niet altijd objectief,

No shit!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Reken bij die staatsveiligheid de Russische diplomatie, die een lange en hoogstaande traditie heeft.

hahahaha!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Westerse berichtgeving is uiteraard niet altijd correct en objectief, dat staat vast.
Maar het is oneindig veel beter dan de russische staatsmedia die bewust en strategisch jarenlang liegen en bedriegen.

Je kan een appel met een schoonheidsvlek nog steeds eten maar een appel die door en door rot en wormstekig is, die kan je enkel weggooien.

Er is gewoon geen vergelijking mogelijk, dit voorstellen als een situatie 'in balans' is volkomen oneerlijk en ronduit belachelijk.

Iedereen kan RT en bvb. CNN vergelijken. En voor zichzelf uitmaken welke ze objectiever vinden. Bewust en strategisch jarenlang liegen en bedriegen doet de Westerse media.
Ja, de westerse leiders zouden graag de media die te kritisch zijn weggooien als een rotte appel.
Laten we een voorbeeld nemen, CNN bvb. stelt geen enkele vraag betreffende de westerse claim dat het Syrische regime "massavernietigingswapens" heeft ingezet (net als ze indertijd braafjes de claim dat Saddam over "massavernietigingswapens" beschikte, slikten). De debatten op CNN worden bevolkt door mensen die allemaal tegen Trump, tegen Putin, etc. zijn, terwijl op RT mensen aan het woord komen van beide partijen.

[tomm]

parcifal

Ik hoor het al jaren en zowat overal, zelfs Igor -Strelkov- Girkin laat die mogelijkheid expliciet open. Zakharchenko was gewoon een obstakel geworden die teveel van de koek opeiste en dacht dat hij een Win-For-life had gewonnen : het alleenrecht om dik geld te blijven verdienen aan de toestand in DNR.

Bloomberg, trouwens een nauwe bondgenoot van McCain, is nu ook niet bepaald het voorbeeld van onafhankelijke media.

Tiens, als het over Yanukovich gaat, de grootste maffiaman die ooit in Kiev rondliep, noem je hem steeds 'democratisch'verkozen.
De huidige parlementariers zijn minstens even democratisch verkozen.

Niet echt, de verkiezingen in 2014 verliepen in een sfeer van post-Maidan intimidatie en chaos, terwijl de verkiezing van Yanukovich zelfs door de EU en de OVSE als democratisch werd bestempeld.

Weer enorm last van Hypocrisie daar, Tommie.
De 'kopstukken'van het democratisch 'regime' in Kiev drinken overigens Champagne dezer dagen want het lijkt erop dat DNR en LNR aan het exploderen zijn van binnenuit en Rusland mag het weer komen oplossen, dat zal ook niet blijven duren.

dat is uw analyse, die ik niet deel. DNR en LNR blijven bestaan, vieren binnenkort hun 5 jarig bestaan. Niets dat Kiev daaraan kan doen.

Politkovskaya werd vermoord op de verjaardag van Putin en natuurlijk wordt er gewerkt met zondebokken en Tsjetsjeense tussenpersonen.

Zelfs in het Westen is iedereen ervan overtuigd dat de Tsjetsjenen er achter zaten.

Bij de recente moordpoging op Babchenko, besteld door de FSB, werd ook gewerkt met een (Oekraiense) tussenpersoon.

Babchenko werd vermoord volgens de Oekraïeners waarna het bleek dat hij helemaal niet vermoord was. Wie gelooft die mensen nog?

Leugens, alweer. Bij de annexatie van Crimea vielen 6 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...rainian_crisis

6 doden vergeleken met minstens 10000 burgerdoden...

Oekraieners beschieten doelen waar ze denken dat Separatistische terroristen zich schuilhouden en die doen dat bewust vaak nabij burgers, vooral scholen en ziekenhuizen. Het is een onderdeel van de strategie.
En al die doden komen op het conto van wie de oorlog en invasie van Donbas gestart is : Rusland.

Zever natuurlijk, het Oekraïense leger is te incompetent en corrupt om uit te zoeken waar de strijders zich bevinden, daarnaast weet iedereen in heel Oekraïne dat de grote meerderheid in Donbas de separatisten steunt, dus daarvoor moeten ze "gestraft" worden. U weet dat ook wel maar geeft het gewoon niet toe.

Nope, natuurlijk helpt het Kiev wel op termijn en dat is voldoende.

Het helpt Kiev maar volgens U is Moskou verantwoordelijk? Enige inconsistentie in uw betoog.

[tomm]

geertvdb

NOGMAALS, welk belang hebben ze erbij om een 'populaire' (yeah right!)leider te vermoorden??

Die leidere was ook populair in de gebieden die nu door Kiev gecontroleerd worden...

1. Dit was 1981! 2. brengen excuses de slachtoffers terug?

Wel ik ga ervan uit dat dezelfde standaarden voor de Amerikanen gelden als voor de Russen? Bovendien is het nog niet volledig zeker dat de rebellen verantwoordelijk waren, een Oekraïense false flag is nog steeds goed mogelijk.

3. En er is WEL iemand gestraft! De amerikaanse belasting belater. schadevergoeing betalen = een toegeven van schuld. Eu eu eu

De Amerikaanse belastingbetaler is wel wat gewend, de totaal nutteloze, zeer bloedige en zeer contraproductieve oorlog in Irak zou dezelfde belastingbetaler één BILJOEN dollar of meer gekost hebben... niet verwonderlijk natuurlijk dat er dan geen geld meer overblijft om de tientallen miljoenen Amerikanen die in armoede leven te helpen hun ziekenhuisrekeningen te betalen....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Nederlanders hebben mogen proeven van de sfeer die er hangt in Kiev, waar fascistische ultra-nationalisten vrij spel hebben.

Voorafgaand het duel tussen Dynamo Kiev en Ajax in Oekraïne was het een chaos in de stad.

Een dag voor de wedstrijd waren er al meerdere berichten over kleine groepen Ajax-fans die werden aangevallen groepen hooligans van Dynamo Kiev. Om deze reden werd besloten dat er op de wedstrijddag een mogelijkheid was om gezamenlijk naar het stadion te gaan, met bescherming van de politie.
De Ajax-fans die naar ‘Palas Urkaina’ zijn gegaan om met politiebescherming naar het stadion te gaan kwamen al snel voor een nare verrassing: er was geen politie aanwezig. Vervolgens kwam Ajax met een mededeling om vooral niet naar deze plek te gaan.
Een paar uur voor de wedstrijd ging het weer mis. Op beelden is te zien hoe Ajax-fans in een café worden aangevallen door een grote groep Dynamo Kiev hooligans.


Frans Schrader
@schrader_frans
KIEV-HOOLIGANS keren zich tegen Ajax-fans. Steekpartijen, tien gewonden, Nederlander in hoofd gestoken. Ander krijgt steen tegen het hoofd. Gespannen situatie buiten het stadion van Dynamo.

Hooligans proberen uitvak aan te vallen in stadion
Ook in het stadion ging het verder. De Dynamo-fans probeerden bij het uitvak met de Ajax-fans te komen.
https://www.voetbalultras.nl/chaos-i...n-aangevallen/

Vergelijk dat met het WK in Rusland, dat vlekkeloos verliep, zonder zelfs maar een incident. Zo zie je het verschil tussen beide landen, en vooral beide regimes...

Nog graag even hierop terug komen. Waarom kwamen deze spectaculaire zaken niet meer aan bot in de reguliere media? Nederlandse fans werden afgevoerd naar het ziekenhuis, de Oekraïense autoriteiten blonken uit in afwezigheid. Maar past blijkbaar niet in het anti-Russische verhaal van sommigen die veel te zeggen hebben bij de eindredactie...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nog graag even hierop terug komen. Waarom kwamen deze spectaculaire zaken niet meer aan bot in de reguliere media? Nederlandse fans werden afgevoerd naar het ziekenhuis, de Oekraïense autoriteiten blonken uit in afwezigheid. Maar past blijkbaar niet in het anti-Russische verhaal van sommigen die veel te zeggen hebben bij de eindredactie...

Serieus blijven he. Moest Ajax een match spelen tegen Spartak Moskou dan zou er ook een redelijke kans bestaan op rellen. Hooliganisme in het voetbal is al een tijdje zich aan het verleggen naar de voormalige Oostblok-landen. Het WK van 2018 moeten we ook niet als referentie nemen want dat was een propaganda-tool voor Putin en dat beseften de die-hard nationalistische hooligans maar al te goed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Serieus blijven he. Moest Ajax een match spelen tegen Spartak Moskou dan zou er ook een redelijke kans bestaan op rellen. Hooliganisme in het voetbal is al een tijdje zich aan het verleggen naar de voormalige Oostblok-landen. Het WK van 2018 moeten we ook niet als referentie nemen want dat was een propaganda-tool voor Putin en dat beseften de die-hard nationalistische hooligans maar al te goed.

Westerse ploegen spelen regelmatig in Rusland, graag een voorbeeld van westerse supporters die op die manier behandeld werden in Rusland de laatste 15 jaar...
Voetbalgeweld met vuisten tot daar aan toe, maar het niet komen opdagen van de politie, hoewel die op voorhand was ingelicht, kleine groepjes supporters aangevallen door een grote massa met messen en hamers, dat is geen gewoon voetbalgeweld meer.

Je moet ook weten dat voetbalhooligans een grote rol speelden op Maidan en nauwe banden hebben met uiterst rechtse milities die vrij spel hebben in Oekraïne. Dat zoiets juist in Oekraïne gebeurt is geen toeval.
Overigens mensen die er te homo uitzien zijn ook geregeld het slachtoffer van deze milities, net als anti-regering betogingen, en zelfs babuchka's die met communistische symbolen rondlopen. De grote meerderheid in Oekraïne haat deze milities maar niemand durft er iets aan te doen. Want ze zijn zeer gewelddadig, de politie in Oekraïne is enkel uit op geld en doet verder niets, en het regime heeft ze nodig in hun oorlog tegen de pro-Russen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse ploegen spelen regelmatig in Rusland, graag een voorbeeld van westerse supporters die op die manier behandeld werden in Rusland de laatste 15 jaar...
Voetbalgeweld met vuisten tot daar aan toe, maar het niet komen opdagen van de politie, hoewel die op voorhand was ingelicht, kleine groepjes supporters aangevallen door een grote massa met messen en hamers, dat is geen gewoon voetbalgeweld meer.

Je moet ook weten dat voetbalhooligans een grote rol speelden op Maidan en nauwe banden hebben met uiterst rechtse milities die vrij spel hebben in Oekraïne. Dat zoiets juist in Oekraïne gebeurt is geen toeval.
Overigens mensen die er te homo uitzien zijn ook geregeld het slachtoffer van deze milities, net als anti-regering betogingen, en zelfs babuchka's die met communistische symbolen rondlopen. De grote meerderheid in Oekraïne haat deze milities maar niemand durft er iets aan te doen. Want ze zijn zeer gewelddadig, de politie in Oekraïne is enkel uit op geld en doet verder niets, en het regime heeft ze nodig in hun oorlog tegen de pro-Russen.

Niet gehoord van de Slavische Unie? Ze zijn wel bij wet verboden sedert 2010 maar dat belet hen niet om ondergronds actief te zijn net zoals de Ku Klux Klan dat doet in Amerika. En geweld tijdens en rond voetbalwedstrijden gebeurt wel degelijk in Rusland. Tijdens het EK '16 in Frankrijk kregen we daar een staaltje van te zien. Hoe professioneel hooligans in Rusland te werk gaan is o.m. ook duidelijk in onderstaande link. In dit artikel wordt ook gesuggereerd hoe bepaalde hooligan-organisaties de hand boven het hoofd warden gehouden door de instanties. Bepaalde Russische politici prijsden ook het gedrag van Russische hooligans tijdens hun treffen met Engelse supporters tijdens het EK '16.

https://www.theguardian.com/news/201...gans-world-cup