Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De schoofzak]

Israël - Palestinië : ieder zinnig mens is voor een twee staten oplossing.
Maar niet in Catalonië.
Die Catalanen moeten echt wel minderwaardig zijn. Veel minderwaardiger dan vb. Schotten die wel geschikt bevonden werden om zich uit te spreken in een referendum.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Israël - Palestinië : ieder zinnig mens is voor een twee staten oplossing.
Maar niet in Catalonië.
Die Catalanen moeten echt wel minderwaardig zijn. Veel minderwaardiger dan vb. Schotten die wel geschikt bevonden werden om zich uit te spreken in een referendum.

De Catalanen vinden wel een uitweg ,

Rajoy weet niet wat hem nog te wachten staat

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Net daarom moet het dit keer via grondwetsherziening gebeuren. Dan is er zekerheid. En men weet door het vonnis van het grondwettelijk hof exact waarover ze juridisch struikelen. Gemakkelijk om daar nu een mouw aan te passen.

Die wet was er dus in 2006, en de bezwaren in 2007.
We zijn 10 jaar verder, als het maar over een paar zinnetjes gingen die strijdig waren met de Grondwet, dan is het toch wel heel duidelijk dat dit een drogreden was om de Catalanen hun nieuwe statuut te ontzeggen.
En als je dan weet dat Rajoy de bezwaren indiende, dat er vreemde dingen gebeurden met die rechters die moesten beslissen, dat het maar met 1 stem op overschot vernietigd werd, en dat nadien de deur dichtgeslaan werd door diezelfde Rajoy, die er dan nooit meer over wilde onderhandelen, dan kun je daar toch heel weinig vertrouwen inhebben, dat het goed komt.

[De gemuilkorfde]

Wat ook opvalt : de Spaanse koning geeft een toespraak en die is blijkbaar zo voor interpretatie vatbaar dat iedereen er iets anders in leest.
De socialisten van de PSOE bijvoorbeeld zien er een oproep in om de grondwet te hervormen.
De onafhankelijkheidspartijen zien er een rechtvaardiging in van het beleid van de PP, artikel 155, etc.
Dan moet die tekst toch serieus onduidelijk geschreven zijn...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Israël - Palestinië : ieder zinnig mens is voor een twee staten oplossing.
Maar niet in Catalonië.

*proest*
Je kan appels met peren gaan vergelijken, en je kan nog een stapje verder gaan als je wilt.
Jou posting is er eentje van nog een stapje verder dan verder gegaan te zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Die wet was er dus in 2006, en de bezwaren in 2007.
We zijn 10 jaar verder, als het maar over een paar zinnetjes gingen die strijdig waren met de Grondwet, dan is het toch wel heel duidelijk dat dit een drogreden was om de Catalanen hun nieuwe statuut te ontzeggen.
En als je dan weet dat Rajoy de bezwaren indiende, dat er vreemde dingen gebeurden met die rechters die moesten beslissen, dat het maar met 1 stem op overschot vernietigd werd, en dat nadien de deur dichtgeslaan werd door diezelfde Rajoy, die er dan nooit meer over wilde onderhandelen, dan kun je daar toch heel weinig vertrouwen inhebben, dat het goed komt.

Jij weet toch ook hoe politiek werkt ? PP heeft het initiatief genomen om indertijd naar het grondwettelijk hof te stappen, en in 2007 (jammer genoeg) gelijk gekregen. Maar politiek wil dat niet zeggen dat de andere grote partijen het daar moeilijk mee hebben hoor...
Trouwens, PP is aan zet, PSOE en C's zitten nationaal in de oppositie.
Men mag niet naïef naar politiek kijken : uiteraard lachte iedereen zich een kriek toen Rajoy via het gerecht zijn zin kreeg.

Men zal in 2018 moeten een poging doen om de grondwet aan te passen mits akkoord tussen de grote 3, dat is enkele weken geleden afgesproken. In politiek moet men het ijzer smeden als het heet is. Anders zijn we weer vertrokken voor jaren stilstand. Voor mij is het beste scenario om de oude wetteksten terug te hanteren, min de onnozele passage van "onafhankelijk land, binnen de staat" waar het grondwettelijk hof over struikelde.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...
Voor mij is het beste scenario om de oude wetteksten terug te hanteren, min de onnozele passage van "onafhankelijk land, binnen de staat" waar het grondwettelijk hof over struikelde.

Tuurlijk is dat onzin: een land in een land.
Het moet gewoonweg mogelijk zijn dat de kiezer volledig vrij is in zijn mening over hoe zijn politieke overheid georganiseerd moet zijn. Bijvoorbeeld via een republiek Catalonië.
En de verkozen politieker moet volledig vrij zijn om die gedachte uit te dragen en vorm te geven, bijvoorbeeld in een stemming.

Net zoals het omgekeerde moet kunnen: iemand mag voorstander zijn van een Spaanse eenheidsstaat, of van een samensmelting van b. en Nederland (wat zeker mijn gedacht niet is, maar swat)

Dat is vrije meningsuiting. En niets minder.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tuurlijk is dat onzin: een land in een land.
Het moet gewoonweg mogelijk zijn dat de kiezer volledig vrij is in zijn mening over hoe zijn politieke overheid georganiseerd moet zijn. Bijvoorbeeld via een republiek Catalonië.
En de verkozen politieker moet volledig vrij zijn om die gedachte uit te dragen en vorm te geven, bijvoorbeeld in een stemming.

Net zoals het omgekeerde moet kunnen: iemand mag voorstander zijn van een Spaanse eenheidsstaat, of van een samensmelting van b. en Nederland (wat zeker mijn gedacht niet is, maar swat)

Dat is vrije meningsuiting. En niets minder.

Vrije meningsuiting is erover praten, schrijven, betogen, bevlogen speeches afsteken in het parlement, op televisie enz enz

erover stemmen ? als dat vanuit een federaal parlementair initiatief komt moet dat inderdaad kunnen

vrije meningsuiting is geen synoniem voor anarchie of wetteloosheid

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vrije meningsuiting is erover praten, schrijven, betogen, bevlogen speeches afsteken in het parlement, op televisie enz enz

erover stemmen ? als dat vanuit een federaal parlementair initiatief komt moet dat inderdaad kunnen

vrije meningsuiting is geen synoniem voor anarchie of wetteloosheid

Ik geloof zelfs niet dat je meent wat je zegt.
Anders zou je van mening zijn dat de gemeenteraad van Ronse in de gevangenis zou vliegen, mochten ze een resolutie stemmen ivm de faciliteiten.
Anders zou je van mening zijn dat de Franstalige burgemeesters van de Vlaamse gemeenten rond Brussel riskeren in de bak te geraken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik geloof zelfs niet dat je meent wat je zegt.
Anders zou je van mening zijn dat de gemeenteraad van Ronse in de gevangenis zou vliegen, mochten ze een resolutie stemmen ivm de faciliteiten.
Anders zou je van mening zijn dat de Franstalige burgemeesters van de Vlaamse gemeenten rond Brussel riskeren in de bak te geraken.

Een resolutie is geen beslissing, en kan dus nooit een bevoegdheidsoverschrijding betekenen. Slecht voorbeeld voor je stelling te onderstutten.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die Catalanen moeten echt wel minderwaardig zijn. Veel minderwaardiger dan vb. Schotten die wel geschikt bevonden werden om zich uit te spreken in een referendum.

Hebt gij zo weinig respect voor de onafhankelijkheid van een land (UK t.o.v. Spanje) dat de ene een referendum grondwettelijk kan toestaan en de andere niet ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Hebt gij zo weinig respect voor de onafhankelijkheid van een land (UK t.o.v. Spanje) dat de ene een referendum grondwettelijk kan toestaan en de andere niet ?

Ik heb mijn idee wat de hedendaagse invulling van onze politieke cultuur is.
En dat neigt niet naar systemen als die van Erdogan of Franco jr.

De flaminganten zijn al veel gekloot geweest, zeker in de tijd van de vu edm. Maar de b. staat heeft ons nooit zo smerig behandeld als dat het gebeurt in de twee reeds vermelde regimes.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Israël - Palestinië : ieder zinnig mens is voor een twee staten oplossing.
Maar niet in Catalonië.
Die Catalanen moeten echt wel minderwaardig zijn. Veel minderwaardiger dan vb. Schotten die wel geschikt bevonden werden om zich uit te spreken in een referendum.

Wat is nu de volgende stap Schoof ?

De Belgische situatie met Palestina vergelijken ?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is nu de volgende stap Schoof ?

De Belgische situatie met Palestina vergelijken ?

met nazi duitsland misschiens?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is nu de volgende stap Schoof ?

De Belgische situatie met Palestina vergelijken ?

Nog 24u, en hij komt ons vergelijken met de Rohingya. Of de Yezidi's.

[Zeus]

De provincies Barcelona en Terragona ("Tabernia") geven al aan een referendum te zullen organiseren over de afscheuring van een eventueel onafhankelijk Catalonië en de heraansluiting bij Spanje.

Wat dan overblijft van Catalonië is een strook akkerland met verpauperde boertjes.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...jven~ad2897df/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De provincies Barcelona en Terragona ("Tabernia") geven al aan een referendum te zullen organiseren over de afscheuring van een eventueel onafhankelijk Catalonië en de heraansluiting bij Spanje.

Wat dan overblijft van Catalonië is een strook akkerland met verpauperde boertjes.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...jven~ad2897df/

Fantastisch ! Gaan de schoofzak en de gemuilkorfde ook emotioneel worden over de rechten van het Tabarniaanse volk, dat niet langer wil onderdrukt worden door de catalanen ?
Gaan ze daar ook voor vendelen ?

[Pandareus]

Schoofzak : gaat de EU na de onafhankelijkheid van Tabarnia ook binnen de 2 minuten "over stag gaan" en hen het EU lidmaatschap cadeau doen ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fantastisch ! Gaan de schoofzak en de gemuilkorfde ook emotioneel worden over de rechten van het Tabarniaanse volk, dat niet langer wil onderdrukt worden door de catalanen ?
Gaan ze daar ook voor vendelen ?

Tiens, tiens.
Zij die altijd roepen dat onafhankelijkheid uitroepen niet eenzijdig kan, dat héél Spanje akkoord moet zijn, zijn plots wel akkoord als het hen goed uitkomt.
Zouden dat dezelfde hypocrieten zijn die bij de Brexit het fantastisch vonden mochten de Schotten zich afscheuren van Groot-Brittannië om toch maar bij Europa te kunnen blijven?
Ik denk het wel...

PS : dat hele Tabarnia verhaal is te gek om los te lopen.
Het enige dat die paar streken NU bindt, is de laatste verkiezingsuitslag.
Dit "gebied" heeft geen enkele historische band, wat je niet kunt zeggen van Catalonië dat een lange voorgeschiedenis heeft, ook vóór het (ongewild) ging deel uitmaken van Spanje.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Tiens, tiens.
Zij die altijd roepen dat onafhankelijkheid uitroepen niet eenzijdig kan, dat héél Spanje akkoord moet zijn, zijn plots wel akkoord als het hen goed uitkomt.
Zouden dat dezelfde hypocrieten zijn die bij de Brexit het fantastisch vonden mochten de Schotten zich afscheuren van Groot-Brittannië om toch maar bij Europa te kunnen blijven?
Ik denk het wel...

PS : dat hele Tabarnia verhaal is te gek om los te lopen.
Het enige dat die paar streken NU bindt, is de laatste verkiezingsuitslag.
Dit "gebied" heeft geen enkele historische band, wat je niet kunt zeggen van Catalonië dat een lange voorgeschiedenis heeft, ook vóór het (ongewild) ging deel uitmaken van Spanje.

Een meesterlijke zet, ze voeren hetzelfde egoïstisch gedrag uit als de separatisten. Eigen zak eerst. De boerkes uit de armere streken van Catalonië kunnen hun eigen plan trekken. Magistraal!