Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Uw beeld van hamas is extreem eenzijdig , een groepje rijke smeerlappen die de bevolking misbruikt en zelf steenrijk is , en het conflict de blokkade daarom wil laten voortduren.
Maar dit blijkt gewoon niet uit hun besluitvorming en hun pogingen om werkelijk af te komen van die blokkade. Ze besloten zelfs met de PA te gaan samenwerken onder de voorwaarden die de EU en zelfs de VS.
Kijk ook eens achter die enorme Israelische propaganda muur, want daar is in onze berichtgeving ook sprake van. Israel is altijd sneller met hun berichtgeving , en het gaat langs meer kanalen.

Wat noem jij 'eenzijdig' ?
Dat het een terroristische organisatie is, is een waarneembaar en controleerbaar feit. Geen opinie.
Dat ze het regime zijn in Gaza is ook een feit, geen bewering.
Dat zij de capaciteit en de autoriteit hebben om raketten barrages op buurland Israël te laten lanceren, of ze eensklaps te laten ophouden wanneer hen dat beter uitkomt is ook al vele keren bewezen door de feiten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik snap niet meer waar het hier over gaat.

Da's dan heel spijtig voor u.

Dat was uw claim , dus u weet het antwoord.

Zoals alles in de politiek, follow the money. Wie verzoop er in het geld, de oliestaten. Welke staten zijn er publiekelijk nog steeds enorm anti-Israël?

Ik zou "succes" door "handelen" vervangen.

Israël is tot nader order het enige moderne land dat ontstaan is in een golf van terreur en nu functioneert in de waan van democratie.

Ik weet, u bent anti internationaal recht , en iedere criminele staat mag z'n gang gaan zolang het u niet raakt.

Ik ben helemaal niet anti-internationaal recht. Hoe kan je nu tegen iets zijn dat niet bestaat? Dat internationaal recht van u, dat zijn afgedwongen gunsten. dat sommige staten niet gemakkelijk te dwingen zijn, voor welke reden dan ook, tja, dat vindt U crimineel.

Morele verantwoordelijkheid bestaat niet , mensenrechten ook niet.

Nope, weerom, afgedwongen gunsten. En moreel, alleen als het u uitkomt zal u het woord moreel gebruiken.

Een sterkere partij mag met zwakken doen wat ze willen

"Mogen" , mis, zolang een nog sterkere partij niets afdwingt, is dat zelfs een natuurlijke gang van zaken.

, waarbij u blijft juichen voor de sterkere partij totdat er een nog sterkere komt die hen weer verslaat, maar wat als u zelf tot de zwakkere partij gaat behoren?

Tja, als dat uw interpretatie is, dan zijn de arme, verdrukte -edoch geslaagde aanslagen toejuichende - Palestijnen toch ergens de pedalen kwijt.
En wat betreft mijn persoonlijke insteek. Op dit moment zit ik nog steeds op een goeie positie, omdat een sterkere mij gunsten verleent.

Uw beeld van hamas is extreem eenzijdig , een groepje rijke smeerlappen die de bevolking misbruikt en zelf steenrijk is , en het conflict de blokkade daarom wil laten voortduren.

Dat is een beeld dat wel duidelijk is. Maar niet getreurd, dat is exact hetzelfde bij de Israëli leiders hoor.

Maar dit blijkt gewoon niet uit hun besluitvorming en hun pogingen om werkelijk af te komen van die blokkade. Ze besloten zelfs met de PA te gaan samenwerken onder de voorwaarden die de EU en zelfs de VS.

En het resultaat is nog steeds hetzelfde, een conflict dat niet gaat stoppen zolang er 1 van de controlerende elementen niet volledig weggehaald is.

Kijk ook eens achter die enorme Israelische propaganda muur, want daar is in onze berichtgeving ook sprake van. Israel is altijd sneller met hun berichtgeving , en het gaat langs meer kanalen.

Dus, als Israëli groepen propaganda gebruiken verkettert u ze, en als Palestijnse groepen propaganda gebruiken is dat gospel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Uw beeld van hamas is extreem eenzijdig , een groepje rijke smeerlappen die de bevolking misbruikt en zelf steenrijk is , en het conflict de blokkade daarom wil laten voortduren.
Maar dit blijkt gewoon niet uit hun besluitvorming en hun pogingen om werkelijk af te komen van die blokkade. Ze besloten zelfs met de PA te gaan samenwerken onder de voorwaarden die de EU en zelfs de VS.
Kijk ook eens achter die enorme Israelische propaganda muur, want daar is in onze berichtgeving ook sprake van. Israel is altijd sneller met hun berichtgeving , en het gaat langs meer kanalen.

Het ligt misschien aan mijn extreem eenzijdig beeld van hamas, maar mij lijkt het toch niet echt normaal dat Hamas zomaar kan beslissen om hun eigen burgers-activisten te arresteren omdat die in een conference call met israëlische activisten overleggen...

In deze proto-staat is communicatie met israelieten verboden, het is verraad, en men stopt je ervoor in de gevangenis.

Hamas security forces in the Gaza Strip have arrested local peace campaigners for treason after they held a Zoom virtual conference with Israeli activists.

Eyad al-Bozom, a spokesperson from the Hamas-run interior ministry, said the prominent Palestinian figure Rami Aman and others had been detained on charges of “establishing normalisation activities with the Israeli occupation via the internet”.

“Any activity or communication with the Israeli occupation under any cover is a crime punishable by law, and a betrayal of our people and their sacrifices,” Bozom said.

bron : https://www.theguardian.com/world/20...-with-israelis

[atmosphere]

Nooit heb ik geclaimd dat hamas een keurige club is. Onder extreme omstandigheden met veel geweld komen extreme groeperingen vaak aan de macht.

Dat communiceren met de vijand als verraad wordt gezien is niet zo vreemd , er zijn namelijk ook spionnen en verraders die voor Israël werken en gevoelige informatie doorspelen. Het verbaasd mij niets dat er zware straffen op staan.

Israel heeft haar verantwoordelijkheden ten opzicht van de Gazanen , ongeacht het handelen van Hamas . (u vind duidelijk van niet)
Zo veel maatregelen geweld en beperkingen , en dan geen enkele verantwoordelijkheid nemen voor het leed van de bevolking strookt om goede redenen ook niet met het internationaal recht. Hier uit volgt dat liefhebbers van het Israelische beleid anti internationaal recht zijn , want stel je voor dat Israël niet kan doen wat ze willen.

Iedereen weet wie de slachtoffers in dit conflict op dit moment zijn , ik verdedig deze groep . Om dit te kunnen doen moet de onzin die over hamas word beweerd weerlegd/ gerelativeerd worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nooit heb ik geclaimd dat hamas een keurige club is.

U hebt ook nog nergens echte kritiek geuit op enige van dit soort groeperingen.

Onder extreme omstandigheden met veel geweld komen extreme groeperingen vaak aan de macht.

Tot ze iets doen waardoor sterkeren er paal en perk aan stellen. Dat is niet met een "stern letter from the UN".

Dat communiceren met de vijand als verraad wordt gezien is niet zo vreemd , er zijn namelijk ook spionnen en verraders die voor Israël werken en gevoelige informatie doorspelen. Het verbaasd mij niets dat er zware straffen op staan.

Maar Oh wee als Israël effectief een Hamas sympatisant de doos in draait.
Dat is een geldig excuus om nog eens een paar aanslagen te plegen, want vliegtuigkapingen zijn zo jaren 70 en totale falingen als het op het "bevrijden" van gevangenen aankomt.

Israël heeft haar verantwoordelijkheden ten opzicht van de Gazanen , ongeacht het handelen van Hamas . (u vind duidelijk van niet)

Blijkbaar zijn de anti-Israëli figurensowieso verplicht van Gaza sympathisant te zijn.

Zo veel maatregelen geweld en beperkingen , en dan geen enkele verantwoordelijkheid nemen voor het leed van de bevolking strookt om goede redenen ook niet met het internationaal recht. Hier uit volgt dat liefhebbers van het Israëlische beleid anti internationaal recht zijn , want stel je voor dat Israël niet kan doen wat ze willen.

Dus, als ik het goed begrijp wil u dat Israël het OCMW van Gaza wordt, in ruil voor wat? Denkt u nu echt dat de echte vrijheidsstrijders gaan stoppen met wat ze zo graag doen?

En u beroept uwzelf op iets wat alleen maar bestaat omdat mensen beweren dat het iets "moreel aanvaardbaar is". Dat is hetzelfde als een kunstenaar die een strontsmeer op een canvas kunst noemt.

Iedereen weet wie de slachtoffers in dit conflict op dit moment zijn , ik verdedig deze groep . Om dit te kunnen doen moet de onzin die over hamas word beweerd weerlegd/ gerelativeerd worden.

Welke onzin? Beroept Hamas zich niet op hun macht binnen Gaza? Lukt Hamas er niet in hun "bevolking" te dwingen in wat de Hamas leiding wil wat er gebeurd? Juichen de Hamas leden niet als er eens een Israëli wat klappen krijgt?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nooit heb ik geclaimd dat hamas een keurige club is. Onder extreme omstandigheden met veel geweld komen extreme groeperingen vaak aan de macht.

Dat communiceren met de vijand als verraad wordt gezien is niet zo vreemd , er zijn namelijk ook spionnen en verraders die voor Israël werken en gevoelige informatie doorspelen. Het verbaasd mij niets dat er zware straffen op staan.

Israel heeft haar verantwoordelijkheden ten opzicht van de Gazanen , ongeacht het handelen van Hamas . (u vind duidelijk van niet)
Zo veel maatregelen geweld en beperkingen , en dan geen enkele verantwoordelijkheid nemen voor het leed van de bevolking strookt om goede redenen ook niet met het internationaal recht. Hier uit volgt dat liefhebbers van het Israelische beleid anti internationaal recht zijn , want stel je voor dat Israël niet kan doen wat ze willen.

Iedereen weet wie de slachtoffers in dit conflict op dit moment zijn , ik verdedig deze groep . Om dit te kunnen doen moet de onzin die over hamas word beweerd weerlegd/ gerelativeerd worden.

Een palestijnse activist praat over de ellende van corona + de ellende door de blokkade met gelijkgezinde israelische activisten die er identiek tegenaan kijken, en jij kwalificeert dat als 'communiceren met de vijand' en je begrijpt dat daar zware straffen op staan ?

Rare jongens, daar bij Pallywood...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een palestijnse activist praat over de ellende van corona + de ellende door de blokkade met gelijkgezinde israelische activisten die er identiek tegenaan kijken, en jij kwalificeert dat als 'communiceren met de vijand' en je begrijpt dat daar zware straffen op staan ?

Rare jongens, daar bij Pallywood...

Alsof Hamas precies weet waar men over sprak en dan een uitzondering zou moeten maken .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U hebt ook nog nergens echte kritiek geuit op enige van dit soort groeperingen.

betreffende gaza niet veel inderdaad , omdat de groeperingen veel betere redenen hebben om te handelen zoals ze doen.

Maar Oh wee als Israël effectief een Hamas sympatisant de doos in draait.
Dat is een geldig excuus om nog eens een paar aanslagen te plegen, want vliegtuigkapingen zijn zo jaren 70 en totale falingen als het op het "bevrijden" van gevangenen aankomt.

Ook zonder die zaken heeft men dagelijks een goed excuus om iets terug te doen. Maar alles verschuift weer eens naar een hamas discussie.

Dus, als ik het goed begrijp wil u dat Israël het OCMW van Gaza wordt, in ruil voor wat? Denkt u nu echt dat de echte vrijheidsstrijders gaan stoppen met wat ze zo graag doen?

Geef ze vrijheid , en ze stoppen . U zegt hier weer dat de strijders , strijden zonder goede redenen, het zou iets zijn wat ze graag doen , een soort hobby .

En u beroept uwzelf op iets wat alleen maar bestaat omdat mensen beweren dat het iets "moreel aanvaardbaar is".

Moreel en recht spelen nu eenmaal een belangrijke rol , we zijn geen dieren .

Welke onzin?

Ik weet niet eens waar ik beginnen moet.

Beroept Hamas zich niet op hun macht binnen Gaza? Lukt Hamas er niet in hun "bevolking" te dwingen in wat de Hamas leiding wil wat er gebeurd?

Dat lukt vaak genoeg niet nee. Israel doet er alles aan om het besturen van Gaza door hamas onmogelijk te maken door steeds bestuurlijke voorzieningen plat te gooien, door steeds infrastructuur plat te gooien,(niet militaire doelen) door bestuurders te liquideren enz..
Daarom ook kan hamas nooit werkelijk besturen , Israel bepaald.

Juichen de Hamas leden niet als er eens een Israëli wat klappen krijgt?

Lekker belangrijk.
Israel steekt letterlijk alles op hamas , ook als andere groeperingen schuldig zijn , dat zeggen ze ook zelf zo.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alsof Hamas precies weet waar men over sprak en dan een uitzondering zou moeten maken .

Moest je de moeite gedaan hebben om gewoon het artikel te lezen, dan zou je weten dat de hele video conferencing online staat en dat Hamas die net zoals iedereen integraal heeft kunnen bekijken.

Dus ja, ze weten precies waarover men sprak.

Trouwens, over wat zou een palestijnse linkse activist praten met linkse israëlische activisten van de 'peace now' strekking ?
Over de voetbal ?

[atmosphere]

Hamas volgt nu eenmaal een harde rechte lijn ! geen uitzonderingen.
Maar wat wil u in godsnaam zeggen met uw claim over hamas ? Waarom is dat relevant ??

Dit is er weer eentje "just focus on how bad hamas is and make it all about them" en negeer de veel grotere misdaden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas volgt nu eenmaal een harde rechte lijn ! geen uitzonderingen.
Maar wat wil u in godsnaam zeggen met uw claim over hamas ? Waarom is dat relevant ??

Dit is er weer eentje "just focus on how bad hamas is and make it all about them" en negeer de veel grotere misdaden.

Het toont de dictatoriale almacht aan die Hamas heeft in Gaza. Het toont aan dat zij naar willekeur over vrijheid of gevangenschap beslissen van hun bevolking en dat niemand bij machte is zich daartegen te verzetten. Zij zijn het regime, zij beslissen over alles.

Ergo : ze zijn dan ook verantwoordelijk voor alles, en moeten de gevolgen ook maar incasseren na elke aanslag die er vanuit Gaza komt.

[Pandareus]

Nadat de saoudische pers het uitbracht, zat Hamas hysterisch te ontkennen dat één van hun topmensen jarenlang spioneerde voor Israël. Nu moeten ze het noodgedwongen toch toegeven.

En hij is nog kunnen ontsnappen ook.

https://www.timesofisrael.com/hamas-...then-defected/

Geen kleine vis : het betreft de commandant van hun elite-eenheid 'naval commando's

Dat is de eenheid die moet proberen om met duikers israël te infiltreren om aanslagen te plegen.

Ze hebben het weer droog in de kakker gekregen, de Hamas-gazoenen.

[atmosphere]

U doet weer alsof Israel een geweldige prestatie levert.
Het is ook totaal niet van belang verder.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het toont de dictatoriale almacht aan die Hamas heeft in Gaza. Het toont aan dat zij naar willekeur over vrijheid of gevangenschap beslissen van hun bevolking en dat niemand bij machte is zich daartegen te verzetten. Zij zijn het regime, zij beslissen over alles.

Laat dat nu in het bijzonder niet het geval zijn met Hamas

Ergo : ze zijn dan ook verantwoordelijk voor alles, en moeten de gevolgen ook maar incasseren na elke aanslag die er vanuit Gaza komt.

Dat is de positie van Israel met betrekking tot Hamas , meer niet . Met de realiteit heeft het weinig van doen.

Door het zo te stellen als Israel doet ontdoen zij zich van elke vorm van verantwoordelijkheid voor hun eigen daden. want alles is toch de verantwoordelijkheid van hamas . Wij kunnen dus buiten alle proporties reageren en burgers afschieten , het is toch hamas die verantwoordelijk is .

Het hele principe staat haaks op elke modern rechtssysteem en internationaal recht waarin ieder verantwoordelijk is voor de eigen daden en proportionaliteit altijd op gaat.

[atmosphere]

Het toont de dictatoriale almacht aan die Hamas heeft in Gaza. Het toont aan dat zij naar willekeur over vrijheid of gevangenschap beslissen van hun bevolking en dat niemand bij machte is zich daartegen te verzetten. Zij zijn het regime, zij beslissen over alles.

Denk even aan de westbank en de nachtelijke arrestaties van lieden die in Israel vast worden gezet zonder proces of aanklacht. Dan krijgen we het volgende - vervang hamas door Israel in uw tekst

Het toont de dictatoriale almacht aan die Israel heeft over de Palestijnen. Het toont aan dat zij naar willekeur over vrijheid of gevangenschap beslissen van een bevolking en dat niemand bij machte is zich daartegen te verzetten. Zij zijn het regime, zij beslissen over alles.

Dat klopt veel beter , Gaza en de westbank worden niet voor niets gerekend tot bezet gebied .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Denk even aan de westbank en de nachtelijke arrestaties van lieden die in Israel vast worden gezet zonder proces of aanklacht. Dan krijgen we het volgende - vervang hamas door Israel in uw tekst

Het verschil is wel, als e een Palestijn gearresteerd word door Israël, stillekes of niet, staat er wel een hoop volk te brullen en te pruilen. Komen de NGO's vanonder hun putdeksels gekropen om stennis te maken, en zwaait u weer met meer links naar persberichten.
Als Hamas leden "tegenstanders" van hun leiders een motorritje aanbieden, komt u af met "da's al lang geleden", of "dat telt niet".

Dat klopt veel beter , Gaza en de westbank worden niet voor niets gerekend tot bezet gebied .

Gaza is belegert. De Westoever bezet, nadat Jordanië weer eens een oorlog verloor, en het door hen bezette Palestijns gebied aan Israël overliet, met alle gezeik en gezever vandien.
Geen uilen, die Jordaanse leiders.

[Nietzsche]

Zou corona een geheim wapen van Hamas zijn?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zou corona een geheim wapen van Hamas zijn?

Dat zou zo dom zijn dat het geloofwaardig wordt. Maar neen. Corona in Gaza is een wapen. Onbetrouwbaar maar angstaanjagend.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Laat dat nu in het bijzonder niet het geval zijn met Hamas

Hamas heeft de macht volledig gegrepen sinds 2007, het vroegere civiele bestuur (Fatah) is ofwel buiten gesmeten ofwel elimineerde Hamas hen fysiek. Er is GEEN andere autoriteit binnen de grenzen van Gaza. (enkel nog een paar andere terroristische organisaties).

Dat is de positie van Israel met betrekking tot Hamas , meer niet . Met de realiteit heeft het weinig van doen.

Welke andere realiteit is er dan wel ?
Telkens er een aanval is door eender welke gazoen krijgen zij wat bommen op hun kop. Dat is de vaste modus operandi.

Daar komt wel wat show bij te kijken : zolang de Hamas-gazoenen niet overdrijven en hun raketten gewoon op wat woestijngrond richten krijgen zij een al bij al gemodereerde tegenaanval te slikken. In de pers kennen we dat als 'israël bombardeerde een palestijnse uitkijkpost langs de grens'. Dat is quatsch natuurlijk, die posten zijn preventief leeggemaakt omdat de gazoenen heel goed weten dat er direct na een aanslag ALTIJD een retaliatie volgt. Dat is een wetmatigheid.

Alleen is het voor Israël functioneler en productiever voor het 'echt' zware geweld te reserveren voor als Hamas ook nog eens een massale aanslag organiseert. Dan moet de echte hamer bovenkomen.
Dan kan een klein invasietje er wel vanaf, nietwaar ? Of wat commandobunkers van de Hamas leiding of enkele persoonlijke woningen van hun ringleaders tot puin recycleren.

Door het zo te stellen als Israel doet ontdoen zij zich van elke vorm van verantwoordelijkheid voor hun eigen daden. want alles is toch de verantwoordelijkheid van hamas . Wij kunnen dus buiten alle proporties reageren en burgers afschieten , het is toch hamas die verantwoordelijk is .

Je maakt er een parodie van...

Uiteraard is Israël verantwoordelijk voor de eigen daden. Het is de taak en de opdracht van de strijdkrachten en de andere veiligheidsdiensten om er alles aan te doen om het eigen grondgebied, de eigen bevolking en de eigen nationale belangen maximaal en zonder enige limiet te waarborgen. Daarvoor zijn zij accountable.

Het hele principe staat haaks op elke modern rechtssysteem en internationaal recht waarin ieder verantwoordelijk is voor de eigen daden en proportionaliteit altijd op gaat.

Militaire retaliatie tegenover aanslagen tegen het eigen grondgebied door buitenlandse terroristen heeft niets te zien met 'moderne rechtssystemen'. Enkel de eigen veiligheid (= het objectief) telt en proportionaliteit is futiel. Geweld moet men proportionaliseren op één objectief : maximale efficiëntie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hamas heeft de macht volledig gegrepen sinds 2007, het vroegere civiele bestuur (Fatah) is ofwel buiten gesmeten ofwel elimineerde Hamas hen fysiek. Er is GEEN andere autoriteit binnen de grenzen van Gaza. (enkel nog een paar andere terroristische organisaties).

Het is officieel bezet gebied , dus op tal van terreinen heeft Hamas niet de macht binnen Gaza

Welke andere realiteit is er dan wel ?
Telkens er een aanval is door eender welke gazoen krijgen zij wat bommen op hun kop. Dat is de vaste modus operandi.

Zo word het gebracht door Israel , in realiteit gaat er vaak nog iets aan vooraf dat door pro Israelische media gewoon niet vermeldt word. U doet steeds of Israel alleen maar aan het reageren is wanneer er vanuit gaza geschoten is. Alsof ze zelf nooit als eerste een aanval op zetten. Dat is compleet vals

Je maakt er een parodie van...

Uiteraard is Israël verantwoordelijk voor de eigen daden. Het is de taak en de opdracht van de strijdkrachten en de andere veiligheidsdiensten om er alles aan te doen om het eigen grondgebied, de eigen bevolking en de eigen nationale belangen maximaal en zonder enige limiet te waarborgen. Daarvoor zijn zij accountable.

Dat is een bepaalde mening , anderen vinden dat het geen goede zaak is om andere mensen te laten creperen voor uw veiligheid , die vinden dat er grenzen zijn aan dat recht. Going crazy als er ongewapende demonstranten in de buurt van uw grens komen bijvoorbeeld , slaat te ver door . Het is buitenproportioneel en contra - productief , een slecht idee ook wanneer men het doet uit eigen veiligheidsbelangen.

Alles wat Israel doet is voor u per definitie goed vanwege de eigen veiligheid van Israel , u kijkt niet kritisch naar de effectiviteit. Het is efficient alleen omdat Israel het zegt. Ze kunnen daar zo veel vinden , dat betekend niet dat het ook juist is. Alles valt onder het kopje veiligheid te plaatsen.
Als u op die manier redeneert zijn de aanvallen van hamas ook een goede zaak , zo lang ze er maar bij zeggen dat het voor de veiligheid is.

Militaire retaliatie tegenover aanslagen tegen het eigen grondgebied door buitenlandse terroristen heeft niets te zien met 'moderne rechtssystemen'. Enkel de eigen veiligheid (= het objectief) telt en proportionaliteit is futiel. Geweld moet men proportionaliseren op één objectief : maximale efficiëntie.

En juist die efficiëntie is vaak zeer twijfelachtig nog los van het humanitaire aspect. In oude beschimmelde rechtssystemen vinden we de kortzichtige blik op veiligheid , zoals Israel die hanteert.
proportionaliteit opzij schuiven is precies hetzelfde als terrorisme legitimeren!!
disproportioneel betekent namelijk onschuldigen treffen die er niets mee te maken hebben.

Ik hoor u nooit over de veiligheid en het welzijn van Palestijnen , voor hen gaan al die praatjes over veiligheid plotseling niet op.