Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies politieke jongerenvoorzitters 2008 > Bert De Brabandere (CD&V) (forumsessie van 11 aug t.e.m 17 aug)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Bert De Brabandere (CD&V) (forumsessie van 11 aug t.e.m 17 aug) Voorzitter Jong CD&V

 
 
Discussietools
Oud 10 augustus 2008, 13:49   #1
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard Pensioensleeftijd optrekken ?

Beste

mijn economische logica zegt het volgend

1° ik studeer tot 20-25jaar
2° ik werk tot 55jaar
3° ik ben in pensioen tot 85jaar

Dus in 30 jaar tijd moet ik 85jaar van mijn leven financieren...
Wat is het spaarquotum die een mens nodig heeft om een pensioen van 20.000euro te behouden na pensioneleeftijd.

20.000 * 30 = 600.000euro.

Dit veronderstelt dat je 600.000euro per persoon, of 1.2M euro kunt aan de kant plaatsen om die welstand te financieren.

Wetende dat de overheid een royale 10.000euro kan voorzien moet je feitelijk maar de helft sparen, en de andere helft wordt afgepakt van uw kindjes die als slaven mogen werken voor u. Dus 0.6M euro is het bedrag die je feitelijk maar moet sparen. Bij mijn weten lopen er in Belgie 70.000 vermogende belgen rond die deze vermogenstatus bereiken.

Apart van al de sociale en electorale populisme die afstraalt van het verhogen van pensioenen en verlagen van pensioenleeftijden.


1° Ziet u een goeie manier om dit te blijven financieren ?
2° Bent u voor of tegen UITGROEI banen ?
3° Bent u voor extra sparen via pensioenspaarfondsen, en inhaaloperaties ?
brother paul is offline  
Oud 11 augustus 2008, 16:36   #2
Bert De Brabandere
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 augustus 2008
Berichten: 42
Standaard

We zitten bij de 50+-ers met een enorm hoge inactiviteitsgraad en die moet aangepakt worden.

JONGCD&V pleit voor de invoering van een ‘pensioenloopbaan’. Om het recht op een volledig pensioen te openen, moeten werknemers, ambtenaren of zelfstandigen een loopbaan van minimaal 43 jaar kunnen aantonen. Wie 65 wordt, kan met pensioen ongeacht de duur van zijn loopbaan, maar zal geen volledig pensioen kunnen genieten. Periodes van invaliditeit, thematisch tijdskrediet of onvrijwillige werkloosheid kunnen worden gelijkgesteld met gewerkte jaren, zoals vandaag. Periodes van niet-thematisch tijdskrediet kunnen niet worden gelijkgesteld met gewerkte jaren, tenzij de werknemer in tijdskrediet een bijdrage voor zijn pensioen betaalt (gelijk aan de persoonlijke pensioenbijdrage van een werknemer en in te houden op de tijdskredietuitkering). JONGCD&V vindt een pensioenloopbaan rechtvaardiger dan een pensioenleeftijd, omdat wie op jonge leeftijd is beginnen werken, dan geen langere loopbaan hoeft te hebben dan wie lang heeft gestudeerd. De pensioenloopbaan kan uiteraard enkel worden ingevoerd voor de jonge generatie, de oudere generatie mag in het bestaande systeem blijven.

JONGCD&V wil dat vervroegde uittredingsmogelijkheden zoals brugpensioen, Canada Dry (aanvulling van de werkgever bovenop de werkloosheidsuitkering) strenger worden gedefinieerd. Het mag alleen gaan om de uitkering voor een sociaal risico dat verband houdt met arbeidsongeschiktheid (de zgn. zware beroepen) of onvrijwillige werkloosheid van verzekerden die effectief beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt. Een echt vrijwillige keuze voor de inactiviteit kan niet door de sociale zekerheid worden vergoed. Na een overgangsperiode mag brugpensioen enkel worden toegelaten in het geval van een herstructurering, een collectief ontslag of een zwaar beroep en enkel vanaf de leeftijd van 58 jaar.
Bert De Brabandere is offline  
Oud 11 augustus 2008, 21:55   #3
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bert De Brabandere Bekijk bericht
We zitten bij de 50+-ers met een enorm hoge inactiviteitsgraad en die moet aangepakt worden.

JONGCD&V pleit voor de invoering van een ‘pensioenloopbaan’. Om het recht op een volledig pensioen te openen, moeten werknemers, ambtenaren of zelfstandigen een loopbaan van minimaal 43 jaar kunnen aantonen. Wie 65 wordt, kan met pensioen ongeacht de duur van zijn loopbaan, maar zal geen volledig pensioen kunnen genieten. Periodes van invaliditeit, thematisch tijdskrediet of onvrijwillige werkloosheid kunnen worden gelijkgesteld met gewerkte jaren, zoals vandaag. Periodes van niet-thematisch tijdskrediet kunnen niet worden gelijkgesteld met gewerkte jaren, tenzij de werknemer in tijdskrediet een bijdrage voor zijn pensioen betaalt (gelijk aan de persoonlijke pensioenbijdrage van een werknemer en in te houden op de tijdskredietuitkering). JONGCD&V vindt een pensioenloopbaan rechtvaardiger dan een pensioenleeftijd, omdat wie op jonge leeftijd is beginnen werken, dan geen langere loopbaan hoeft te hebben dan wie lang heeft gestudeerd. De pensioenloopbaan kan uiteraard enkel worden ingevoerd voor de jonge generatie, de oudere generatie mag in het bestaande systeem blijven.

JONGCD&V wil dat vervroegde uittredingsmogelijkheden zoals brugpensioen, Canada Dry (aanvulling van de werkgever bovenop de werkloosheidsuitkering) strenger worden gedefinieerd. Het mag alleen gaan om de uitkering voor een sociaal risico dat verband houdt met arbeidsongeschiktheid (de zgn. zware beroepen) of onvrijwillige werkloosheid van verzekerden die effectief beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt. Een echt vrijwillige keuze voor de inactiviteit kan niet door de sociale zekerheid worden vergoed. Na een overgangsperiode mag brugpensioen enkel worden toegelaten in het geval van een herstructurering, een collectief ontslag of een zwaar beroep en enkel vanaf de leeftijd van 58 jaar.
Daar zit het probleem precies
vroeger leefde men gemiddeld 70jaar en was het te financieren pensioen 5 jaar gemdideld.
nu leeft men gemiddeld 80jaar en is het te financieren pensioen 15jaar of 3 keer groter.
Men is dan precies begonnen mensen uit te rangeren vanaf 55jaar, deels terecht bij zware beroepen, maar deels onterecht want een mens blijft een polyvalent wezen; (maar denk ook maar aan belgacom bedienden die op pensioen werden gezet na herstructurereringen vanaf 50jaar)

Dus in deze gevallen komt het te financieren saldo precies statistisch op 25jaar terecht. Of wordt de last 5 keer groter.

ER wordt blijkbaar in de politiek geen enkele econometrische berekening gemaakt of dit wel kan ??? Het zou al een gouden stelregel moeten zijn (en geen zilverfonds) dat er een magische verhouding tussen werkenden en inactieve moet bestaan. En dat dit verankerd zit in een wet zoals de overheidsschuld gecontroleerd wordt door europa. Zodat pensioenen ten alle tijde financierbaar blijven.
Als de leeftijdsgrens opschuift zou de pensioenleeftijd inderdaad op die manier moeten opschuiven... En schept dit inderdaad een bijkomend probleem. Hoe hou je mensen tot hun 70 aan de gang... Al is het maar in uitgroeibanen.
Zelfs als de activiteitsgraad zakt, en het aantal actieve belgen die effectief sociale zekerheid betalen daalt, zou ook terug de leeftijdsgrens moeten verschuiven. IPV het geheel een verkrampt en verstard geheel te maken waar niemand durft aan te raken, zou er precies een dynamiek moeten bestaan die iedereen doet beseffen als hij stopt met werken, doet hij de andere langer werken....

Er zou een begrenzing moeten komen van de door overheid betaalde toppensioenen en dit ten voordele van het zilverfonds again. Ook daar is e'r altijd een taboestory... Als de 80% van het budget wordt opgesoupeerd door 20% van de gepensioneerden... Waarom moet dat systeem dan niet herbekenen worden ??

Laatst gewijzigd door brother paul : 11 augustus 2008 om 22:00.
brother paul is offline  
Oud 12 augustus 2008, 20:53   #4
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Bert,

acht u het redelijk dat nu bruggepensioneerden een inter-generatie-pensioens-bijdrage afdragen , gezien zij veel te vroeg op pensioen gingen ?
Dit in het licht dat de derde leeftijd ook bijzonder rijk is ?
Of is het allemaal weer een probleem voor later ?
boerenverstand is offline  
Oud 13 augustus 2008, 15:33   #5
Bert De Brabandere
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 augustus 2008
Berichten: 42
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand Bekijk bericht
Bert,

acht u het redelijk dat nu bruggepensioneerden een inter-generatie-pensioens-bijdrage afdragen , gezien zij veel te vroeg op pensioen gingen ?
Dit in het licht dat de derde leeftijd ook bijzonder rijk is ?
Of is het allemaal weer een probleem voor later ?
dit zal niemand doen. Het is verworven en dan zal je er niet meer aan kunnen raken. Onder goed bestuur verstaan we ook duidelijkheid.

En aangezien de regering bijna niets onderneemt op dit moment om in de toekomst iets te veranderen, zullen de jongeren van nu (waartoe ik ook behoor) de rekening betalen.
Bert De Brabandere is offline  
Oud 13 augustus 2008, 22:05   #6
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Bert dat is precies politieke verantwoordelijkeheid en goed bestuur ??
brother paul is offline  
Oud 14 augustus 2008, 18:36   #7
Bert De Brabandere
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 augustus 2008
Berichten: 42
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Bert dat is precies politieke verantwoordelijkeheid en goed bestuur ??
snap even je punt niet.

vindt u het goed bestuur dat je plots aan bruggepensioneerden zou zeggen dat ze extra moeten bijdragen ? Tijdens een spel verander je de spelregels niet meer.

Het is veel eerlijker om te zeggen dat het brugpensioen slechts uitzonderlijk nog toegestaan wordt en dit beginnende over enkele jaren.
Bert De Brabandere is offline  
Oud 14 augustus 2008, 21:58   #8
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bert De Brabandere Bekijk bericht
snap even je punt niet.

vindt u het goed bestuur dat je plots aan bruggepensioneerden zou zeggen dat ze extra moeten bijdragen ? Tijdens een spel verander je de spelregels niet meer.

Het is veel eerlijker om te zeggen dat het brugpensioen slechts uitzonderlijk nog toegestaan wordt en dit beginnende over enkele jaren.
Natuurlijk is het gemakkelijker alles bij het oude te laten, maar vergeet niet de klok tikt en we hebben al 10jaar tijd verloren. Dus waarschijnlijk gaan we weer zo'n bulldog ala dehaene nodig hebben om de puntjes op de i te zetten.

Ik denk eerlijkheid en correct uitleggen meer gewaardeerd wordt dan iemand die gewoon mensen in de waan laat dat het allemaal wel betaald zal geraken.

De regels veranderen, ik zou zeggen voor iemand 5 jaar voor dat hij zijn wortel kan bereiken moet je inderdaad zijn pensioenwortel niet 5 jaar verschuiven. Maar een dynamisch pensioensysteem die voor iedereen gelijk is, en die de wortel bvb 1 maand bijstelt na een statistische herevaluatie is niet de wortel 5 jaar verschuiven bvb

Ten tweede moet je ook inbeelden als je bvb 2000euro pensioen krijgt (zoals sommige staatsbedienden inderdaad krijgen) dan spaar je op pensioenleeftijd gewoon voor uw kinderen die dit bedrag gaan erven. Dus je kunt je ernstig afvragen of ambtenaren dit pseudopensioen moeten krijgen ten koste van de begroting; Het zou nuttig zijn dat dit statistisch meegaat in de begroting van de pensioenen. En het zou nuttig zijn dat daar een kritische evaluatie komt van de discriminatie tussen privé en ambtenaar. Een privé CEO kan inderdaad meer verdienen dan een ambtenaar, maar de gemiddelde ambtenaar verdient nauwelijks minder dan een gemiddelde privé... En daar zit een dikke discriminatie in het pensioen.

Dus het systeem is werkelijk niet perfect:
- de top 20% van de pensioenen krijgen hoeveel % van de begroting ?
- de top 20% van de pensioenen bouwen hoeveel vermogen nog op ?
- de top 20% van de bemiddelde gepensioneerden hebben hoeveel vermogenoverschot ?
En dan spreken we absoluut niet over mensen die bvb zelf hun pensioen bijeengespaard hebben, maar de overheid die met twee maten en twee gewichten pensioenen uitbetaalt.


Een senator op pensioen moet hij nu werkelijk zijn wedde doorbetaald krijgen in naam van zijn verdienste ? Of mogen we als bevolking niet eens kritisch daarbij opmerken dat de pensioenspanning hier te groot is ?


Het zijn interessante thema's die feitelijk op een ernstige manier mogen uitgedebateerd worden en mee zouden moeten in het pensioendebat. Want ook die pensioenlast weegt op de begroting.
brother paul is offline  
Oud 14 augustus 2008, 22:32   #9
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Iedereen hetzelfde pensioen geven afhankelijk van de aantal jaren loopbaan. 40 jaar loopbaan is bvb 1000 euro pensioen, onafhankelijk van het loon ed.

Daar bovenop mag men naar hartelust bijsparen en regelen om er warmpjes in te zitten. Natuurlijk de bijdrage ook gelijk houden voor iedereen.
Tavek is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be