Leven van je werk zou zonder schaamte (en boete) moeten zijn

De schoofzak · 7 augustus 2014, 14:08

Weinig op te zeggen: een boete krijgen omdat je zelf zoveel werkt, dat ze volgens hun berekeningen, maar niet volgens hun bewijzen tijdens vele controles, denken dat dat onmogelijk is.

titel: Brasserie Den Artist weigert megaboete wegens te hard werken te betalen
link: http://www.demorgen.be/dm/nl/15656/H...-betalen.dhtml

Citaat:

De bloeiende brasserie Den Artist in Antwerpen sluit voortaan twee dagen per week de deuren. Een statement van protest na een monsterboete van de RSZ. De verwittiging van de horeca wordt een pittige brok voor de federale onderhandelaars.

"Dank u overheid, dank u FOD. Het resultaat van jullie herhaaldelijke controles, 'zonder resultaat', de hoge loonkosten en de RSZ-killers. Uw bekrompen mentaliteit om de horeca te vernietigen, verplicht mij om maatregelen te nemen." Deze boodschap is sinds enkele dagen te lezen voor het raam van brasserie Den Artist.

Woedend
Eigenaar Joël Gemeiner heeft besloten om zijn zaak twee dagen per week te sluiten. Hij ontsloeg vijf mensen om in regel te zijn na een boete van de RSZ. "Ik hoor het onze politiekers graag zeggen: jobs creëren!", besluit hij zijn pamflet.

Gemeiner is woedend. In januari kreeg hij een boete van de RSZ in de bus. Hij viel zowat van zijn stoel toen hij las dat hij 136.000 euro moest ophoesten. "Ik heb de laatste zes jaar tien controles over de vloer gehad. Nooit was er een probleem! Ik betaal trouw mijn RSZ-bijdragen, ook al lopen die op tot 13.000 euro per maand", foetert hij. "Maar volgens de inspectie kan het niet dat ik de zaak draaiende houd met 15 personeelsleden. Dat zouden er minstens 19 moeten zijn."

Statement
Den Artist, een begrip op het Antwerpse Zuid, was elf jaar lang zeven dagen op zeven open, van 's morgens half negen tot 's avonds half twaalf. "Maar dat is perfect doenbaar. Mijn werknemers werken allemaal 38 uur per week, met een lange pauze over de middag. Ook houden ze er bij de RSZ geen rekening mee dat de zaakvoerders ook meehelpen in de zaak."

Gemeiner ging met de RSZ praten en de boete werd gereduceerd tot 73.000 euro. "Nog steeds veel te veel", zegt de zaakvoerder. Hij weigert de boete te betalen. Begin september komt de zaak voor de arbeidsrechtbank. Hij noemt zijn actie een statement. "Je mag gerust weten dat ik hier vol tegenaan zal gaan."

vlaams realist · 7 augustus 2014, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Er moet nu ook weer niet te hard worden gewerkt. Natuurlijk kom je als brasserie in de problemen als je omzet niet overeenkomt met de sector en bv. op die van een kleine uitgeverij begint te lijken..

Er klopt nog iets niet. 13000 euro per maand zijn veel te weinig rsz-bijdragen voor iemand die 15 personeelsleden voltijds (38u) in de week te werk stelt.

Leven van je werk zou ook zonder zwart werk of fraude moeten zijn. Wel de lusten maar niet de lasten en hebzucht zijn de bedjes waarin de eigenaar ziek is.

Mocht de RSZ de enige kost zijn ging hij daar niet over protesteren. Spijtig dat hij zowiezo al 21 percent van zn omzet aan BTW afdraagt , vakantiegeld en nieuwjaarspremie in aparte kassen stort.

Zijn beslissing is volledig correct. De overdreven kostprijs van het personeel is DE reden om ze buiten te zetten.

Ik ben deze discussie moe, degene die beter kunnen mogen het voorbeeld geven. Anders glijden we af naar de toestand in Frans ruraal gebied. één bakker om de 50 km en één café om de 25 km.
Elke kleinhandel dood en alleen de Leclerq open op 20 km van je deur.

patrickve · 7 augustus 2014, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Weinig op te zeggen: een boete krijgen omdat je zelf zoveel werkt, dat ze volgens hun berekeningen, maar niet volgens hun bewijzen tijdens vele controles, denken dat dat onmogelijk is.

Ik heb daar nog van gehoord, dat fiscale boetes gebaseerd zijn op een paar fundamentele ontkenningen van de rechtsprincipes.

Een fundamenteel rechtsprincipe is dat iedereen onschuldig is tot de schuld door een rechtbank is uitgesproken.
Een ander rechtsprincipe is dat om veroordeeld te worden, voldoende bewijsmateriaal uw SCHULD moet aantonen. Bij gebrek aan bewijs, of bij teveel twijfel, moet de rechtspraak in het voordeel van de beschuldigde zijn.

Die twee principes worden met de voeten getreden door de fiscale ambtenarij. Zij gaan uit van een door ongeveer alle moderne rechtsystemen gewraakte aanpak: je wordt verondersteld schuldig te zijn, en het is aan jou van je onschuld te bewijzen.

De methode van de statistische vergelijking is op zichzelf een heel eigenaardige, want zij gaat uit van het principe van de gelijke rendementen, wat haaks staat op het principe van vrije concurrentie.

"de twee bakkerijen in de buurt hebben X omzet per personeelslid, als jij 20% meer doet is het omdat je aan het frauderen bent"

Moest dat waar zijn, dan zou niemand ooit een grotere efficiëntie kunnen halen dan zijn concurrent, en zou de economische vooruitgang per definitie niet bestaan.

Ga nu eens bewijzen dat je GEEN personeel in 't zwart HEBT GEBRUIKT. Hoe doe je dat ?

Ik ken iemand die zo een fiscale correctie heeft gekregen, omdat de belastingsinspecteur vond dat die mens minder dan de anderen in de supermarkt kocht en te weinig cash afhaalde. Hij had dus het vermoeden van zwart werk dat cash betaald werd. Dat was niet waar, die mensen leefden gewoon zuinig en van de opbrengst van hun tuin. Ze hebben de boete betaald om van 't gezaag af te zijn. Gedurende 6 maanden is die inspecteur elke week gekomen om trachten aankopen te vinden die niet met verklaarde inkomens konden gedaan zijn. Niks gevonden. Toch een boete.

Xenophon · 7 augustus 2014, 15:23

Arme zelfstandige.

En geloof me nu, die mens verdient het zout op zijn patatten niet.

Erg he?

vlaams realist · 7 augustus 2014, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb daar nog van gehoord, dat fiscale boetes gebaseerd zijn op een paar fundamentele ontkenningen van de rechtsprincipes.

Een fundamenteel rechtsprincipe is dat iedereen onschuldig is tot de schuld door een rechtbank is uitgesproken.
Een ander rechtsprincipe is dat om veroordeeld te worden, voldoende bewijsmateriaal uw SCHULD moet aantonen. Bij gebrek aan bewijs, of bij teveel twijfel, moet de rechtspraak in het voordeel van de beschuldigde zijn.

Die twee principes worden met de voeten getreden door de fiscale ambtenarij. Zij gaan uit van een door ongeveer alle moderne rechtsystemen gewraakte aanpak: je wordt verondersteld schuldig te zijn, en het is aan jou van je onschuld te bewijzen.

De methode van de statistische vergelijking is op zichzelf een heel eigenaardige, want zij gaat uit van het principe van de gelijke rendementen, wat haaks staat op het principe van vrije concurrentie.

"de twee bakkerijen in de buurt hebben X omzet per personeelslid, als jij 20% meer doet is het omdat je aan het frauderen bent"

Moest dat waar zijn, dan zou niemand ooit een grotere efficiëntie kunnen halen dan zijn concurrent, en zou de economische vooruitgang per definitie niet bestaan.

Ga nu eens bewijzen dat je GEEN personeel in 't zwart HEBT GEBRUIKT. Hoe doe je dat ?

Ik ken iemand die zo een fiscale correctie heeft gekregen, omdat de belastingsinspecteur vond dat die mens minder dan de anderen in de supermarkt kocht en te weinig cash afhaalde. Hij had dus het vermoeden van zwart werk dat cash betaald werd. Dat was niet waar, die mensen leefden gewoon zuinig en van de opbrengst van hun tuin. Ze hebben de boete betaald om van 't gezaag af te zijn. Gedurende 6 maanden is die inspecteur elke week gekomen om trachten aankopen te vinden die niet met verklaarde inkomens konden gedaan zijn. Niks gevonden. Toch een boete.

Zelf meegemaakt , beschuldigt van zwartwerk , geseponeerd door de rechtbank . Waarna een administratieve boete mogelijk werd. Vrij te kiezen door ambtenaartje. tussen 10000 en 300000 euro.
Rechtsstaat ?

bembem · 7 augustus 2014, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Weinig op te zeggen: een boete krijgen omdat je zelf zoveel werkt, dat ze volgens hun berekeningen, maar niet volgens hun bewijzen tijdens vele controles, denken dat dat onmogelijk is.

titel: Brasserie Den Artist weigert megaboete wegens te hard werken te betalen
link: http://www.demorgen.be/dm/nl/15656/H...-betalen.dhtml

de wet is de wet, wie in het zwart bezig is neemt het risico van gesnapt te worden, you lose or you win ...

bembem · 7 augustus 2014, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Er moet nu ook weer niet te hard worden gewerkt. Natuurlijk kom je als brasserie in de problemen als je omzet niet overeenkomt met de sector en bv. op die van een kleine uitgeverij begint te lijken..

Er klopt nog iets niet. 13000 euro per maand zijn veel te weinig rsz-bijdragen voor iemand die 15 personeelsleden voltijds (38u) in de week te werk stelt.

Leven van je werk zou ook zonder zwart werk of fraude moeten zijn. Wel de lusten maar niet de lasten en hebzucht zijn de bedjes waarin de eigenaar ziek is.

²!

reservespeler · 8 augustus 2014, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Er moet nu ook weer niet te hard worden gewerkt. Natuurlijk kom je als brasserie in de problemen als je omzet niet overeenkomt met de sector en bv. op die van een kleine uitgeverij begint te lijken..

Er klopt nog iets niet. 13000 euro per maand zijn veel te weinig rsz-bijdragen voor iemand die 15 personeelsleden voltijds (38u) in de week te werk stelt.

Leven van je werk zou ook zonder zwart werk of fraude moeten zijn. Wel de lusten maar niet de lasten en hebzucht zijn de bedjes waarin de eigenaar ziek is.

Natuurlijk kan dat wel, dit wordt ook niet betwist.
De stelling van de FOD is dat de werknemers 38 uur wit werken en daarbij ook enkele uurtjes in het zwart, dit omdat zijn omzet per werknemer veel te hoog is.

Natuurlijk hebben die omhooggevallen ambtenaren nog nooit gehoord van een puike organisatie waardoor je met hetzelfde aantal mensen meer werk kan verzetten. Ik denk daarbij aan:
- een koffiemachine die in plaats van kopje per kopje koffie te maken, er 4 tegelijkertijd kan maken.
- het personeel kan tijdens de "dode uurtjes" van alles klaar zetten zodat er eigenlijk geen minuut verloren gaat.
- werken met digitale zenders, de bestelling gaat automatisch naar de bar, waar de bestelling klaargemaakt wordt, de ober moet dan veel minder lopen en zeker niet meer wachten op zijn bestelling. Een vriend van mij heeft dat ook een paar maanden op proef gehad, dit spaart hem 1/2 personeelslid uit op 6 mensen.
Er zijn m.a.w. heel veel manier om efficiënter te werken.

Daarbij lijkt mij 13000 euro RSZ wel aanneembaar hoor, hij moet ook nog:
- BTW op zijn verkoop 12% of 21% (afhankelijk van wat hij verkoopt).
- Belastingen op zijn winst
- Buiten de RSZ zal hij waarschijnlijk ook nog moeten bijdragen voor vakantiegeld en eindejaarspremie

reservespeler · 8 augustus 2014, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

de wet is de wet, wie in het zwart bezig is neemt het risico van gesnapt te worden, you lose or you win ...

Erg hé, die man moet bloeden omdat er teveel profiteurs zijn die niet willen werken. Het geld moet toch ergens van komen hé.

maddox · 8 augustus 2014, 07:34

RSZ is 13.8% van het brutto loon.

Stel 3000 maand brutto. (€1750 netto)

15 man in dienst . €45000 brutto lonen (zonder werkgeversbijdrage)
13.8% RSZ= €6210/maand.

maddox · 8 augustus 2014, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

de wet is de wet, wie in het zwart bezig is neemt het risico van gesnapt te worden, you lose or you win ...

Maar die man is niet betrapt.
Bij de controles werden er geen inbreuken vastgesteld.

Hoe betrap je iemand die niet sjoemeld?

hollande · 8 augustus 2014, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Arme zelfstandige.

En geloof me nu, die mens verdient het zout op zijn patatten niet.

Erg he?

maar wel in een sociale woning kunnen wonen met een vette 4x4 voor de deur en 3x op een jaar op vakantie.

maddox · 8 augustus 2014, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

maar wel in een sociale woning kunnen wonen met een vette 4x4 voor de deur en 3x op een jaar op vakantie.

Een zelfstandige met een goedlopende zaak in een sociale woning? Dar gaat de FOD van smullen.

Tenzij het een knuffel is.

IanVD · 8 augustus 2014, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Is hij serieus? 120/7= 17,14 u of 120/6= 20u per dag

Waarmee hij wil zeggen dat zijn zaak zijn leven is. Het klinkt misschien raar voor u, maar er zijn zelfstandigen die constant over hun zaak nadenken, behalve tijdens hun slaap.

IanVD · 8 augustus 2014, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

maar wel in een sociale woning kunnen wonen met een vette 4x4 voor de deur en 3x op een jaar op vakantie.

Azo, u kent meneer Gemeiner persoonljk? Zoniet, ga uw laster ergens anders verkondigen.

reservespeler · 8 augustus 2014, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

RSZ is 13.8% van het brutto loon.

Stel 3000 maand brutto. (€1750 netto)

15 man in dienst . €45000 brutto lonen (zonder werkgeversbijdrage)
13.8% RSZ= €6210/maand.

Bij werknemers is dat 13,07 op 108% van het brutoloon.

reservespeler · 8 augustus 2014, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar die man is niet betrapt.
Bij de controles werden er geen inbreuken vastgesteld.

Hoe betrap je iemand die niet sjoemeld?

Een zeer goede vraag.

reservespeler · 8 augustus 2014, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

maar wel in een sociale woning kunnen wonen met een vette 4x4 voor de deur en 3x op een jaar op vakantie.

Kent u deze zaakvoerder?

De schoofzak · 8 augustus 2014, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

maar wel in een sociale woning kunnen wonen met een vette 4x4 voor de deur en 3x op een jaar op vakantie.

Daar stond niet in het artikel dat het een sos was, en ik veronderstel ook geen verrijker (die rijden ook nog al eens rond met ...

.

reservespeler · 17 augustus 2014, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar stond niet in het artikel dat het een sos was, en ik veronderstel ook geen verrijker (die rijden ook nog al eens rond met ...

.

Ik heb dat ook niet gelezen.

8 augustus 2014, 07:34	#10
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.374	RSZ is 13.8% van het brutto loon. Stel 3000 maand brutto. (€1750 netto) 15 man in dienst . €45000 brutto lonen (zonder werkgeversbijdrage) 13.8% RSZ= €6210/maand. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.