Europa moet zich sterk maken voor de vrije meningsuiting in de zaak Wikileaks

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Assange is een (niet onbesproken) Australiër. Hij heeft zich bemoeid met de zaken van een land dat het zijne niet is.

... maar wel zelf een land is dat er geen problemen mee heeft om zich te moeien met de zaken van andere landen, he.

Bovendien heeft hij een heel groot gedeelte van die data op een onrechtmatige en criminele manier (ondermeer "hacking") verkregen.

Kijk, in Watergate waren de data ook op onrechtmatige manier verkregen. Het is bijzonder moeilijk om het maffieuze gedrag van een staat via staatsdocumenten op rechtmatige manier te verkrijgen. Daarvoor moet je immers de illusie koesteren dat:
1) het gerecht - een deel van de staat - niet corrupt zou zijn
2) de staat geen wetten heeft bedacht om zichzelf in te dekken, en het gerecht dus te blokkeren.

Maw, het is enkel een oliekoekendomme corrupte staat waar er een rechtmatige manier zou zijn om zijn corruptie publiek aan te tonen.

Het "papieren juridische" argument dat aangetoond wangedrag van een staat "foei foei" is omdat het bewijs van dat wangedrag op "papieren juridische manier" onrechtmatig verkregen werd, is even zwak als het argument dat een moordenaar, waarvan de perfecte bewijzen van zijn schuld verkregen werden via een procedure fout, niet alleen niet veroordeeld mag worden, maar die bovendien nu "vrij van alle verdenking op moord" moet zijn en iedereen die het durft te hebben over die bewijsstukken, zwaar gestraft moet worden.

Assange heeft trouwens zelf niet eens de stukken gestolen. Het ENIGE wat hij gedaan heeft, is ze ter beschikking gesteld op de wikileaks servers. Hij is niet de hacker die ze gaan pikken is, hij is gewoon maar diegene die ze verspreid heeft.

Hij beroepte zich hierbij op de status van journalist. Hij is niet de dief van de stukken. Hij is de persoon die de wereld verteld heeft dat men hem die stukken gegeven had. Dat is trouwens de enige reden waarom de USA Assange wil hebben: ze willen weten van WIE hij die stukken heeft gehad.

Het is vrij waarschijnlijk dat een groot aantal mensen, die onder een of andere dekmantel voor de USA in het buitenland werkten, door zijn schuld gevat werden en gefolterd of vermoord.

Dat is wel waar. Noem het "collateral damage". De Amerikanen hebben daar ook geen problemen mee, als ze een oorlogje beginnen op basis van leugens.

Voor zover ik weet zit Bush Jr en zijn bende niet in een Amerikaanse gevangenis.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Internationaal verdrag betreffende de status van vluchtelingen
_{Ondertekend te Genève op 28 juli 1951}

Art. 33. Verbod tot uitzetting of terugleiding ("refoulement")

1. Geen der Verdragsluitende Staten zal, op welke wijze ook, een vluchteling uitzetten of terugleiden naar de grenzen van een grondgebied waar zijn leven of vrijheid bedreigd zou worden op grond van zijn ras, godsdienst, nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of zijn politieke overtuiging.

pdf

Dat is wel niet van toepassing hier. Het is niet omdat hij een neger, een moslim, een Australier, een vegetarier of een socialist is, dat hij in de USA iets riskeert.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Assange is een (niet onbesproken) Australiër.

Het enige dat men tegen hem heeft, is die "verkrachtingszaak" in Zweden, waarvan nu het vermoeden bestaat dat die gestookt werd gewoon om Zweden een excuus te geven om hem uit te leveren.

Immers, die twee vrouwen die zelfs niet eens klacht hebben ingediend, maar gewoon aan de politie "gaan vragen waren of er een manier was om hem te dwingen om een test op seksueel besmettelijke ziekten te laten doen", waren rare dames:

https://timesofindia.indiatimes.com/...ms?referral=PM

Assange insists that the sex with both women was consensual. After the sexual encounters, neither woman seemed to harbour any resentment against Assange. One of Assange's lawyers has been quoted as saying: "The exact content of Wilen's mobile phone texts is not yet known but their bragging and exculpatory character has been confirmed by Swedish prosecutors. Neither Wilen's nor Ardin's texts complain of rape."
On August 14, the day following the night of "crime", Assange delivered a 90-minute speech about how the first casualty of war is truth. Ardin was in attendance (as was Wilen) but showed no signs of the previous night's "trauma". The two women can be seen in a video of the conference. At 2 o'clock that night, while hosting a party in Assange's honour at her flat, Ardin tweeted: "Sitting outside; nearly freezing; with the world's coolest people; it's pretty amazing."
After going to police on August 20, she deleted the tweet. The post deleted from annaardin.bloggy.se and twitter.com/annaardin can still be seen on this cached page. After sex with Assange on the morning of August 17, Wilen went out, and bought, then cooked breakfast – oatmeal and juice.

Zweden heeft een van de meest beschermende wetgevingen betreffende journalisten. Het is in Zweden onmogelijk om rechterlijke problemen te krijgen omwille van journalistiek werk. Men moest dus iets anders vinden he.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het enige dat men tegen hem heeft, is die "verkrachtingszaak" in Zweden, waarvan nu het vermoeden bestaat dat die gestookt werd gewoon om Zweden een excuus te geven om hem uit te leveren.

Immers, die twee vrouwen die zelfs niet eens klacht hebben ingediend, maar gewoon aan de politie "gaan vragen waren of er een manier was om hem te dwingen om een test op seksueel besmettelijke ziekten te laten doen", waren rare dames:

https://timesofindia.indiatimes.com/...ms?referral=PM

Zweden heeft een van de meest beschermende wetgevingen betreffende journalisten. Het is in Zweden onmogelijk om rechterlijke problemen te krijgen omwille van journalistiek werk. Men moest dus iets anders vinden he.

De al dan niet verkrachting in Zweden is niet relevant meer. Noch de Britten noch de Amerikanen gaan het risico willen lopen dat hij in Zweden vrijkomt. De Britten gaan niets in de weg leggen om hem over te dragen aan de Amerikaanse overheid alleen een pseudo procedure van gerecht en advocaten gememmer.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Assange heeft trouwens zelf niet eens de stukken gestolen. Het ENIGE wat hij gedaan heeft, is ze ter beschikking gesteld op de wikileaks servers. Hij is niet de hacker die ze gaan pikken is, hij is gewoon maar diegene die ze verspreid heeft.

Niet alleen dat. De MSM die nu gretig meedoen met de karaktermoord op Assange hebben Wikileaks info verder verspreidt en er zelfs aan verdient. Ze zijn in feite medeschuldig.

Hij beroepte zich hierbij op de status van journalist. Hij is niet de dief van de stukken. Hij is de persoon die de wereld verteld heeft dat men hem die stukken gegeven had. Dat is trouwens de enige reden waarom de USA Assange wil hebben: ze willen weten van WIE hij die stukken heeft gehad.

De VS willen vooral voorbeelden stellen voor andere journalisten...in de pas lopen.

Intern in de VS is mijns inziens al lang geweten hoe de DNC zaak aan het rollen gebracht werd. Er is daar trouwens reeds minstens 1 verdachte dode in gevallen (naam nu kwijt) ...DNC die sporen opruimt van lekken vanuit de partij zelf, geen Russische hackers van buitenaf. Dat is maar al te convenient om de eigen criminele praktijken toe te dekken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niet alleen dat. De MSM die nu gretig meedoen met de karaktermoord op Assange hebben Wikileaks info verder verspreidt en er zelfs aan verdient. Ze zijn in feite medeschuldig.

De VS willen vooral voorbeelden stellen voor andere journalisten...in de pas lopen.

Intern in de VS is mijns inziens al lang geweten hoe de DNC zaak aan het rollen gebracht werd. Er is daar trouwens reeds minstens 1 verdachte dode in gevallen (naam nu kwijt) ...DNC die sporen opruimt van lekken vanuit de partij zelf, geen Russische hackers van buitenaf. Dat is maar al te convenient om de eigen criminele praktijken toe te dekken.

In Rusland zijn ze effectiever, daar kogelen ze gewoon kritische journalisten neer.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In Rusland zijn ze effectiever, daar kogelen ze gewoon kritische journalisten neer.

Het helpt niet om de aandacht af te leiden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel niet van toepassing hier. Het is niet omdat hij een neger, een moslim, een Australier, een vegetarier of een socialist is, dat hij in de USA iets riskeert.

De VS willen Wikileaks pakken omwille van z'n journalistieke activiteiten. Dit is een aanval op de journalistiek.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niet alleen dat. De MSM die nu gretig meedoen met de karaktermoord op Assange hebben Wikileaks info verder verspreidt en er zelfs aan verdient. Ze zijn in feite medeschuldig.

De VS willen vooral voorbeelden stellen voor andere journalisten...in de pas lopen.

Intern in de VS is mijns inziens al lang geweten hoe de DNC zaak aan het rollen gebracht werd. Er is daar trouwens reeds minstens 1 verdachte dode in gevallen (naam nu kwijt) ...DNC die sporen opruimt van lekken vanuit de partij zelf, geen Russische hackers van buitenaf. Dat is maar al te convenient om de eigen criminele praktijken toe te dekken.

Als je met msm verwijst naar Fox dan kan ik je begrijpen. Maar ik lees in de klassieke degelijke pers weinig tegen Assange. Integendeel, men brengt hem in verband met journalistieke vrijheid en dat is het ook.

De USA en hun pers zijn op vlak van nationalistische paranoia Middeleeuws.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De VS willen Wikileaks pakken omwille van z'n journalistieke activiteiten. Dit is een aanval op de journalistiek.

Assange is nooit een journalist geweest maar een destabiliserende aandachtshoer. Uitgenomen voor zijn Russische vriendjes.

Enfin in de ambassade van Ecuador zijn ze blij dat ze er vanaf zijn, ook van zijn stront die hij overal aan de muren wreef.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Assange is nooit een journalist geweest maar een destabiliserende aandachtshoer. Uitgenomen voor zijn Russische vriendjes.

Enfin in de ambassade van Ecuador zijn ze blij dat ze er vanaf zijn, ook van zijn stront die hij overal aan de muren wreef.

Ja ik vind Assange ook geen sympathieke gast, maar de existentiele vraag is wel: is wat er gepubliceerd is over de USA juist?

Ik denk van wel en dan gaat men in de USA beter wat introspectie doen ipv op de boodschapper te schieten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja ik vind Assange ook geen sympathieke gast, maar de existentiele vraag is wel: is wat er gepubliceerd is over de USA juist?

Ik denk van wel en dan gaat men in de USA beter wat introspectie doen ipv op de boodschapper te schieten.

Inderdaad. De essentie van het verhaal is Wikileaks, een symbool van vrijheid.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja ik vind Assange ook geen sympathieke gast, maar de existentiele vraag is wel: is wat er gepubliceerd is over de USA juist?

Ik denk van wel en dan gaat men in de USA beter wat introspectie doen ipv op de boodschapper te schieten.

Het is nogal evident dat elke overheid ter wereld informatie beschermd die ze liever niet publiek zien worden. Vooral zoals in het geval van Assange tientallen duizenden top secret documenten publiek worden gegooid waar het leven in gevaar komt van duizenden informanten, militairen en agenten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is nogal evident dat elke overheid ter wereld informatie beschermd die ze liever niet publiek zien worden. Vooral zoals in het geval van Assange tientallen duizenden top secret documenten publiek worden gegooid waar het leven in gevaar komt van duizenden informanten, militairen en agenten.

Je hebt het over spionage. Op spionage stond tijdens WO2 de doodstraf, aan beide zijden.

Spionage is a nono in internationaal strafrecht.

De USA wil dus zijn eigen spionage goedpraten en de boodschapper straffen.

Niet goed bezig daar in de US.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je hebt het over spionage. Op spionage stond tijdens WO2 de doodstraf, aan beide zijden.

Spionage is a nono in internationaal strafrecht.

De USA wil dus zijn eigen spionage goedpraten en de boodschapper straffen.

Niet goed bezig daar in de US.

Elk land ter wereld gebruikt spionage zoniet zijn ze niet goed bezig. Assange is geen overheid maar een hacker die inbraak en diefstal heeft gepleegd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Elk land ter wereld gebruikt spionage zoniet zijn ze niet goed bezig. Assange is geen overheid maar een hacker die inbraak en diefstal heeft gepleegd.

Er werden misdaden aan het licht gebracht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De al dan niet verkrachting in Zweden is niet relevant meer. Noch de Britten noch de Amerikanen gaan het risico willen lopen dat hij in Zweden vrijkomt. De Britten gaan niets in de weg leggen om hem over te dragen aan de Amerikaanse overheid alleen een pseudo procedure van gerecht en advocaten gememmer.

Voila, de "rechtsstaat" in actie. Iedereen weet dat die "verkrachtingszaak" totaal loos was, maar zonder die loze zaak was dat allemaal niet mogelijk geweest. Wat aantoont dat het gerecht gewoon maar een trukkendoos is van de staat om U laten te geloven dat "men volgens regels speelt", waar dus niks van waar is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In Rusland zijn ze effectiever, daar kogelen ze gewoon kritische journalisten neer.

Kijk, dat is het punt juist: van de Russen is dat algemeen geweten. Het is geen nieuws. Maar veel volk denkt dat de USA, en de meeste westerse staten, om een of andere magische reden "anders" zijn. Quod non. Dat is wat Wikileaks o.a. ons leert. Maar met die aanval op ons Sinterklaasbeeld hebben velen het moeilijk, en dan schieten ze op de berichtgever. Een beetje zoals met Galileo. Gewoon de waarheid onder ogen zien is "schandalig".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is nogal evident dat elke overheid ter wereld informatie beschermd die ze liever niet publiek zien worden. Vooral zoals in het geval van Assange tientallen duizenden top secret documenten publiek worden gegooid waar het leven in gevaar komt van duizenden informanten, militairen en agenten.

Wikileaks heeft niet aan het licht gebracht dat de USA aan "spionage" doet. Dat zou 0 nieuws zijn. Dat weet iedereen. Wikileaks heeft bandietenstreken van de USA aan het licht gebracht, heeft corruptie van sommigen aan het licht gebracht en dergelijke meer.
Dat Wikileaks hierbij "onvoorzichtig" is geweest door documenten bulk vrij te geven en niet te "bewerken" en er *beweerd wordt* dat het het leven van spionnen in gevaar bracht is misschien mogelijk (hoewel dat allemaal beweringen zijn, en geen harde dingen over uitgebracht zijn) - maar aan de andere kant gaat men zeggen dat Wikileaks "selectief" te werk gaat.

Men kan natuurlijk nooit een "opgekuiste versie van de waarheid als bewijs geven" he. Het concept zelf is idioot. Als je bronnen gaat "herwerken", dan zijn het geen bronnen meer, en als het geen authentieke bronnen meer zijn, dan bewijzen ze niks.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Enfin in de ambassade van Ecuador zijn ze blij dat ze er vanaf zijn, ook van zijn stront die hij overal aan de muren wreef.

Ja, hij is waarschijnlijk zot geworden in zijn bezemkot. Dat is natuurlijk zielig voor die persoon. En te begrijpen. De gestoorde persoon die ze nu hebben, heeft niet veel meer te maken met de Assange die Wikileaks heeft opgestart.

Moest Einstein zot geworden zijn omdat men hem 7 jaar in een bezemhok had verborgen, dan zou dat niks afdoen aan zijn relativiteitstheorie he. Het is voor hem persoonlijk jammer dat hij geen zelfmoord heeft gepleegd. Ik zou niet lang getwijfeld hebben. De rest van zijn leven zou in elk geval niet plezant geweest zijn. Waarheid vrijmaken is een heel heel gevaarlijke zaak.

Enfin, Assange zelf is voor de rest niet belangrijk meer, het belangrijkste is dat Wikileaks blijft bestaan, als solide netwerk om geheimen vrij te geven.