Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 januari 2003, 09:57   #21
PO
Schepen
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Berichten: 466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moi
... en mij dan beschuldigen van egoïsme!



Een partij die campagne voert met de slogan 'erin'

Hoe noem je dat dan? (groeps)egoïsme? of gewoon trachten te overleven?
Wat dacht je dan van: "MOI eruit en de N-VA erin".
Humnn nee ik laat Moi eruit, minder problemen.

Dus moet de slogan zijn "De N-VA ERIN" in het parlement wel te verstaan, en niet in je weet wel waarin hé.
__________________
Vriendelijke groeten,
PO
PO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2003, 11:15   #22
Slimmy Slam Slimbo
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
Standaard

Ok, ik heb even alles grof doorgenomen, en nu komt mijn commentaar:

(1) Wat is Sociale Zekerheid?
SZ is eigenlijk vrij simpel in een normaal land. Iedereen staat een deel van zijn inkomen af aan de Staat. In absolute cijfers zullen de 'rijken' meer betalen dan de 'armen'. Dat geld vliegt dan allemaal in een bak, en daarmee stippelt men een bepaald begrotingsbeleid uit. Iedere burger geniet evenveel van die SZ. Zowel de 'rijken' die nochtans het meest betaald hebben, als de 'armen', die het minst betaald hebben (weerom in absolute cijfers!). Men kan dus meteen spreken van geldstromen, want de 'rijken' onderhouden de 'armen'. Zijn de armen dan profiteurs? Neen, want dit alles is het logisch gevolg van de SZ, iets waar het socialisme zo lang voor gevochten heeft.
Dit wil echter niet zeggen dat de Staat niet moet helpen aan de vooruitgang, via het creëren van werk, zodat meer en meer burgers op eigen kracht de welvaart omhoog kunnen krikken. (liberalisme)

Voor België ligt het iets (!) ingewikkelder: moest de SZ 100% federaal gebleven zijn, was iedereen gelijk voor dezelfde wet (en 't geld!). Helaas, door verschillende miskleunen van staatshervormingen zijn we zover dat de deelstaten zelf kunnen beslissen wat ze precies met dat geld kunnen doen. In deze zin ga ik akkoord met één van mijn ideologische tegenstanders (Waarom zouden de Waalse politici een beter beleid voeren, als er toch genoeg geld afkomt?). Mijn voorstel dus: maak alles terug federaal, en leg het federaal beleid in handen van politici uit partijen die van elke Belg stemmen kunnen krijgen (maar meer daarover later).

De geldstromen zullen wel blijven, want in Wallonië wonen nu eenmaal minder welvarende mensen. Maar elk land kent nu eenmaal armere regio's. En als liberaal voeg ik er meteen aan toe dat het creëren van werk in een zakdoekske van 30'000 km² veel beter uniform gebeurt.

Toch een opmerking over het Vlaams-Waals beschouwen van geldstromen. Ik verwijs daarmee ook naar Knack van dit jaar (nr. 11, p. 16). "West-Vlaanderen, en sommigen delen van Limburg en Oost-Vlaanderen profiteren ook mee van de SZ voor zo'n 200 miljoen. Geen habbekrats!" (...) "Blijkt dat er ook heel wat geldstromen zijn van Waals-Brabant naar o.a. die Vlaamse regio's." (...)
Besluit: men zou in zo'n federaal beleid de klemtoon beter op de provincies leggen als het om welvaartsbepalingen en creëren van werk gaat. Dat houdt de spanningen, waar je geen stap verder mee komt, wat lager.

Begrijp me niet verkeerd: ik krijg ook een punthoofd van het Waalse beleid, maar (zie mijn stokpaardje helemaal onderaan, bij het onderschrift) daarom moeten we de Belgische staat nog niet opblazen. Het is immers nog niet te laat om sommige hervormingen die falikant verkeerd gelopen zijn, terug te schroeven, of beter: grondig te saneren en een transparanter, evenwichtiger, federaal beleid te voeren.

(2) Vlaanderen wordt de tweede welvarende staat als België niet meer bestaat.
Ik citeer opnieuw uit dezelfde pagina van Knack: "Als de solidariteit met Wallonië ophoudt, daalt de werkloosheid in Vlaanderen van 6% tot 3%. Maar in Wallonië zal ze stijgen van 8% tot 16%"
Wie wil dit op z'n geweten? Nationalisten? Ik hoop van niet, eerlijk gezegd.
Toch een opmerking aan Struiker: in Wallonië gaat het wel degelijk niet goed, maar om het nu te vergelijken met een Derde Wereldland???
Maar goed, ik week even af. De Waalse politici zullen zo'n klap nooit meteen kunnen opvangen, en zullen met beschuldigende vinger naar Vlaanderen wijzen (helaas voor een deel terecht). Gevolg: wééral spanningen. Enkel zij die in hun vuistje zullen lachen omdat de Walen het slechter hebben, zullen daarmee tevreden zijn. Maar we leven in een beschaafde wereld, dacht ik toch.
Vergeet niet dat de Franstalige burgers nooit individueel verantwoordelijk gesteld mogen worden voor al die transfers
Je moet al echt van slechte wil zijn om deze bedenking zomaar naast je neer te leggen. Waarom moeten zij gestraft worden voor het beleid van hun politici??? Vergeet niet dat de PS meer dan alleen maar het resultaat is van een verkiezingsronde! Het is een lobby, met enorm veel macht, die het heel goed kan uitleggen...
Nog één opmerking over de financiën (en ik citeer andermaal uit Knack): "De geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië bedragen 1,2 miljard euro per jaar.", of zo'n 92 miljard oude frank. Vrij veel, maar lang geen 200 en al zeker geen 400 miljard per jaar, juist? Stof tot nadenken, nietwaar?

(3) Terug naar echte federale partijen op federaal niveau
Inderdaad, de federale regering zit voor de helft vol met mensen waarvoor Vlamingen niet gekozen hebben. Maar de Walen hebben dus wel hetzelfde probleem, voor alle duidelijkheid. Wat valt daar tegen te beginnen? Een blik op het buitenland kan heel inspirerend zijn. België is uniek in zijn federalisme, want elk federaal land kent echte federale partijen, die hun ‘filialen’ in de onderliggende regio’s hebben. Zo kent Duitsland de federale CDU, maar diezelfde CDU heeft in elk van de Länder zijn deelpartij. Alle länderpartijen zijn logischerwijze met elkaar verbonden, want ze zijn nu eenmaal dezelfde partij. Gevolg: de christendemocraten, bijvoorbeeld, van de staat Beieren zullen de christendemocraten van de staat Saar niet tegenwerken. En als ik mij niet vergis, mogen bij een geschil de Beierse christendemocraten zich niet afscheuren, want enkel volwaardige federale partijen mogen in de Bundesrat zitten.

Beeld je in dat in België dezelfde regeling komt! Dan zal de PS niet meer de alleenheerschappij hebben over bv. de NMBS (of was het nu NMPS?). Want dan liggen ze in de clinch met hun partijgenoten. Helaas, België kent op federaal niveau enkel politieke families, waardoor we voor de helft met partijen en ministers in de regering zitten, die we niet gekozen hebben.

(4) Vlamingen en Walen denken totaal verschillend
Alle mensen denken verschillend! Het hangt er maar van af hoe je de groepen indeelt. Al eens een West-Vlaming, zoals ik, naast een Antwerpenaar gezet? Laat hen eens vertellen hoe zij tegenover allerlei maatschappelijke issues staan. Verschillen troef! Maar dat is nu eenmaal democratie: de verschillende meningen aan bod laten komen en dan nagaan wat de meerderheid van de mensen kiest. En die oplossing is helaas niet altijd de beste. Maar zo is democratie nu eenmaal: het beste van de slechte systemen, maar wel noodzakelijk in een beschaafde wereld. Ik ben dus geen anarchist, voor alle duidelijkheid. (maar ik stel voor dat als iemand daarop wil reageren, hij of zij een totaal nieuw topic op dit forum begint).
Dat de Vlaamse en Waalse politici een (totaal ?) verschillend beleid willen voeren, is voor een deel te wijten aan die staatshervormingen. Als je ruimte laat voor eigen beleid, dan groei je ook uit elkaar, waar of niet?
Zowel nationalisten als anti-nationalisten (zoals ik dus) klagen dit gegeven aan. Maar als ik me niet vergis, zijn het wel de nationalisten (Vlaamse en Waalse) die aan de basis liggen van allerlei nutteloze splitsingen (cfr. Buitenlandse Handel, Ontwikkelingshulp, Sociale Zekerheid (voor een deel),...). Nu roepen dat België vierkant draait, getuigt van weinig zelfkritiek, sorry als u zich beledigd voelt.

mvg.,

Slimbo
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen...
Slimmy Slam Slimbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2003, 12:02   #23
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

U uit dus kritiek op het feit dat er in Belgie veel te veel zaken gesplitst zijn en dat daardoor een aantal zaken vierkant draaiien. Die kritiek is terecht, maar nu vraag ik u of je die die zaken terug wil federaliseren? Dat zou inhouden dat het bestuur weer eenzijdig en gelijk is in Vlaanderen en Wallonie. We krijgen dus weer hetzelfde bestuur voor een verschillend georganiseerde regio(ik hoop dat u inziet dat Vlaanderen en Wallonie onder meer op economisch en sociaal gebied grondig verschillen). Ik vind dit allesbehalve een gunstige evolutie!!

Het gaat mij dus niet zo zeer over geldstromen maar wel over een verschillende manier van besturen, en dit gaat het beste als beide landsdelen onafhankelijker van Belgie worden.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2003, 16:15   #24
PO
Schepen
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Berichten: 466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Slimmy Slam Slimbo
Ok, ik heb even alles grof doorgenomen, en nu komt mijn commentaar:

(1) Wat is Sociale Zekerheid?
SZ is eigenlijk vrij simpel in een normaal land. Iedereen staat een deel van zijn inkomen af aan de Staat. In absolute cijfers zullen de 'rijken' meer betalen dan de 'armen'.

Klopt niet, de rijken betalen niets bij aan de SZ omdat ze zoveel aftrekposten hebben dat ze er in slagen om terug te krijgen wat ze niet eens betaald hebben.
De SZ is voor het grootste gedeelte belastingen op loon van de werknemers (loontrekenden) die ook de kleinste aftrekposten hebben.

Dat geld vliegt dan allemaal in een bak, en daarmee stippelt men een bepaald begrotingsbeleid uit. Iedere burger geniet evenveel van die SZ. Zowel de 'rijken' die nochtans het meest betaald hebben, als de 'armen', die het minst betaald hebben (weerom in absolute cijfers!). Men kan dus meteen spreken van geldstromen, want de 'rijken' onderhouden de 'armen'.

Zoals eerder aangegeven klopt deze redenering niet.

Zijn de armen dan profiteurs? Neen, want dit alles is het logisch gevolg van de SZ, iets waar het socialisme zo lang voor gevochten heeft.
Dit wil echter niet zeggen dat de Staat niet moet helpen aan de vooruitgang, via het creëren van werk, zodat meer en meer burgers op eigen kracht de welvaart omhoog kunnen krikken. (liberalisme)

Voor België ligt het iets (!) ingewikkelder: moest de SZ 100% federaal gebleven zijn, was iedereen gelijk voor dezelfde wet (en 't geld!). Helaas, door verschillende miskleunen van staatshervormingen zijn we zover dat de deelstaten zelf kunnen beslissen wat ze precies met dat geld kunnen doen. In deze zin ga ik akkoord met één van mijn ideologische tegenstanders (Waarom zouden de Waalse politici een beter beleid voeren, als er toch genoeg geld afkomt?). Mijn voorstel dus: maak alles terug federaal, en leg het federaal beleid in handen van politici uit partijen die van elke Belg stemmen kunnen krijgen (maar meer daarover later).

Klopt niet, Waalse politici delen de lakens uit in de federale regering, en kunnen alleen in Wallonië gekozen (minderheid) worden en dicteren wel wat in Vlaanderen zal gebeuren.

De geldstromen zullen wel blijven, want in Wallonië wonen nu eenmaal minder welvarende mensen. Maar elk land kent nu eenmaal armere regio's.

Klopt niet, in Vlaanderen zijn ook minder welvarende regio's en daar is geen enkele reden waarom daar extra miljarden naartoe moeten.
Wallonië kamt met een PS-syndroom, van verzuiling tot de top, en mensen die men afhankelijk houdt voor partij profijt.
Niets doen, gewoon op de PS stemmen en uw inkomen is betaald met Vlaams geld.

En als liberaal voeg ik er meteen aan toe dat het creëren van werk in een zakdoekske van 30'000 km² veel beter uniform gebeurt.

Wij leven in een dienstenmaatschappij die perfect kleinschalig kan functioneren in de EU.

Toch een opmerking over het Vlaams-Waals beschouwen van geldstromen. Ik verwijs daarmee ook naar Knack van dit jaar (nr. 11, p. 16). "West-Vlaanderen, en sommigen delen van Limburg en Oost-Vlaanderen profiteren ook mee van de SZ voor zo'n 200 miljoen. Geen habbekrats!" (...) "Blijkt dat er ook heel wat geldstromen zijn van Waals-Brabant naar o.a. die Vlaamse regio's." (...)

Zoals altijd zijn cijfers met de nodige wantrouwen te bekijken. De gegevens van Knack geven niet alles aan waarmee rekening moet gehouden worden.

Besluit: men zou in zo'n federaal beleid de klemtoon beter op de provincies leggen als het om welvaartsbepalingen en creëren van werk gaat. Dat houdt de spanningen, waar je geen stap verder mee komt, wat lager.

Bij de start van het Vlaams parlement en een Vlaamse regering zouden de provincies eigenlijk overbodig moeten geworden zijn.
Niet alleen België, maar ook in Vlaanderen hebben wij meer politici en politieke instellingen dan nodig is om goed te functioneren. Allemaal meeeten op kap van de belastingbetaler. In Wallonië is het nog vele malen erger.

Begrijp me niet verkeerd: ik krijg ook een punthoofd van het Waalse beleid, maar (zie mijn stokpaardje helemaal onderaan, bij het onderschrift) daarom moeten we de Belgische staat nog niet opblazen. Het is immers nog niet te laat om sommige hervormingen die falikant verkeerd gelopen zijn, terug te schroeven, of beter: grondig te saneren en een transparanter, evenwichtiger, federaal beleid te voeren.

Het Federaal beleid totaal afschaffen is de enige goede maatregel.

Vlaanderen en Wallonië hebben elkaar (politiek) nog nooit verstaan (letterlijk) België is een historische miskleun van jewelste en geen democratie maar een verzuilde particratie.


(2) Vlaanderen wordt de tweede welvarende staat als België niet meer bestaat.
Ik citeer opnieuw uit dezelfde pagina van Knack: "Als de solidariteit met Wallonië ophoudt, daalt de werkloosheid in Vlaanderen van 6% tot 3%. Maar in Wallonië zal ze stijgen van 8% tot 16%"
Wie wil dit op z'n geweten? Nationalisten? Ik hoop van niet, eerlijk gezegd.
Toch een opmerking aan Struiker: in Wallonië gaat het wel degelijk niet goed, maar om het nu te vergelijken met een Derde Wereldland???
Maar goed, ik week even af. De Waalse politici zullen zo'n klap nooit meteen kunnen opvangen, en zullen met beschuldigende vinger naar Vlaanderen wijzen (helaas voor een deel terecht). Gevolg: wééral spanningen. Enkel zij die in hun vuistje zullen lachen omdat de Walen het slechter hebben, zullen daarmee tevreden zijn. Maar we leven in een beschaafde wereld, dacht ik toch.
Vergeet niet dat de Franstalige burgers nooit individueel verantwoordelijk gesteld mogen worden voor al die transfers

Zo is dat.

Je moet al echt van slechte wil zijn om deze bedenking zomaar naast je neer te leggen. Waarom moeten zij gestraft worden voor het beleid van hun politici??? Vergeet niet dat de PS meer dan alleen maar het resultaat is van een verkiezingsronde! Het is een lobby, met enorm veel macht, die het heel goed kan uitleggen...

Zo is dat, maar de kiezers zijn ook niet dom en weten dat de PS hun broodje bakt zonder een slag te doen.

Nog één opmerking over de financiën (en ik citeer andermaal uit Knack): "De geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië bedragen 1,2 miljard euro per jaar.", of zo'n 92 miljard oude frank. Vrij veel, maar lang geen 200 en al zeker geen 400 miljard per jaar, juist? Stof tot nadenken, nietwaar?

Het is maar hoe je de som maakt en wat je allemaal in rekening brengt.
200 miljard fr. daar is zelfs de CD&V mee eens!

(3) Terug naar echte federale partijen op federaal niveau
Inderdaad, de federale regering zit voor de helft vol met mensen waarvoor Vlamingen niet gekozen hebben. Maar de Walen hebben dus wel hetzelfde probleem, voor alle duidelijkheid. Wat valt daar tegen te beginnen? Een blik op het buitenland kan heel inspirerend zijn. België is uniek in zijn federalisme, want elk federaal land kent echte federale partijen, die hun ‘filialen’ in de onderliggende regio’s hebben. Zo kent Duitsland de federale CDU, maar diezelfde CDU heeft in elk van de Länder zijn deelpartij. Alle länderpartijen zijn logischerwijze met elkaar verbonden, want ze zijn nu eenmaal dezelfde partij. Gevolg: de christendemocraten, bijvoorbeeld, van de staat Beieren zullen de christendemocraten van de staat Saar niet tegenwerken. En als ik mij niet vergis, mogen bij een geschil de Beierse christendemocraten zich niet afscheuren, want enkel volwaardige federale partijen mogen in de Bundesrat zitten.

Beeld je in dat in België dezelfde regeling komt! Dan zal de PS niet meer de alleenheerschappij hebben over bv. de NMBS (of was het nu NMPS?). Want dan liggen ze in de clinch met hun partijgenoten. Helaas, België kent op federaal niveau enkel politieke families, waardoor we voor de helft met partijen en ministers in de regering zitten, die we niet gekozen hebben.

De Walen hebben de heerschappij omdat bepaalde Vlaamse politici zich telkenmale laten omkopen voor de regeringsvorming en het premierschap.


(4) Vlamingen en Walen denken totaal verschillend
Alle mensen denken verschillend! Het hangt er maar van af hoe je de groepen indeelt. Al eens een West-Vlaming, zoals ik, naast een Antwerpenaar gezet? Laat hen eens vertellen hoe zij tegenover allerlei maatschappelijke issues staan. Verschillen troef! Maar dat is nu eenmaal democratie: de verschillende meningen aan bod laten komen en dan nagaan wat de meerderheid van de mensen kiest. En die oplossing is helaas niet altijd de beste. Maar zo is democratie nu eenmaal: het beste van de slechte systemen, maar wel noodzakelijk in een beschaafde wereld. Ik ben dus geen anarchist, voor alle duidelijkheid. (maar ik stel voor dat als iemand daarop wil reageren, hij of zij een totaal nieuw topic op dit forum begint).
Dat de Vlaamse en Waalse politici een (totaal ?) verschillend beleid willen voeren, is voor een deel te wijten aan die staatshervormingen. Als je ruimte laat voor eigen beleid, dan groei je ook uit elkaar, waar of niet?
Zowel nationalisten als anti-nationalisten (zoals ik dus) klagen dit gegeven aan. Maar als ik me niet vergis, zijn het wel de nationalisten (Vlaamse en Waalse) die aan de basis liggen van allerlei nutteloze splitsingen (cfr. Buitenlandse Handel, Ontwikkelingshulp, Sociale Zekerheid (voor een deel),...). Nu roepen dat België vierkant draait, getuigt van weinig zelfkritiek, sorry als u zich beledigd voelt.


Als een kunstmatig ineen gedraaid land (België) uit twee volkeren bestaat die elkaar niets te bieden hebben, moeten ze elkaar ook niet financieel uitzuigen. Wallonië heeft Vlaanderen nog nooit geholpen, alleen de baas gespeeld.

Jammer, maar twee onafhanklijke staten is de enige goed oplossing in België.
De Koning en zijn gevolg leve nog lang en gelukkig op eigen kosten waar dat ze willen.

mvg.,

Slimbo
__________________
Vriendelijke groeten,
PO
PO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2003, 17:03   #25
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

kan het nòg onduidelijker?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2003, 20:10   #26
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
kan het nòg onduidelijker?
Lees de posts van vlaanderen72 er eens op na
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2003, 21:58   #27
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Die kan je toch moeilijk onduidelijk noemen? 6 woorden en evenveel smileys, als je dat al niet snapt
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2003, 18:33   #28
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Die kan je toch moeilijk onduidelijk noemen? 6 woorden en evenveel smileys, als je dat al niet snapt
Onbestaande, dialectische woorden, verkeerd geplaatste komma's en zinsconstructies die op niets slaan! Soms begrijp ik er echt niets van...
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2003, 20:21   #29
Slimmy Slam Slimbo
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
Standaard

Wat bedoel je precies?
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen...
Slimmy Slam Slimbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2003, 22:53   #30
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Slimmy Slam Slimbo
Wat bedoel je precies?
We hebben het over de minst intelligente der posters, namelijk Vlaanderen72, en over het nogal onhandig reageren van PO
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2003, 23:42   #31
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Ach, dit was gewoon de zoveelste poging om Vlaams-nationalisme gelijk te stellen met Vlaams egoisme. Zeer typisch voor een Belgisch en /of Waals nationalist.
Ik vraag me eigenlijk af wie hier de echte egoïst is in dit spelletje.

De Vlaming, die zijn centen toch naar Europa zal zien vloeien (omdat het dan een rijkere staat is), of de Walen, die het monopolie willen op het Vlaamse geld???

Ach, ik ken genoeg flaminganten en belgicisten om te weten dat in de laatste groep de echte haters zitten, getuige deze topic.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2003, 15:24   #32
struiK
Vreemdeling
 
struiK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2002
Locatie: Ninof
Berichten: 47
Stuur een bericht via MSN naar struiK
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Ach, dit was gewoon de zoveelste poging om Vlaams-nationalisme gelijk te stellen met Vlaams egoisme. Zeer typisch voor een Belgisch en /of Waals nationalist.
Ik vraag me eigenlijk af wie hier de echte egoïst is in dit spelletje.

De Vlaming, die zijn centen toch naar Europa zal zien vloeien (omdat het dan een rijkere staat is), of de Walen, die het monopolie willen op het Vlaamse geld???

Ach, ik ken genoeg flaminganten en belgicisten om te weten dat in de laatste groep de echte haters zitten, getuige deze topic.
De echte haters = de belgiscisten??
Ik denk het niet
Belgiscisten zijn bij uitstek altruïsten, meesters in het sluiten der compromissen. Waarbij met zoveel mogelijk belangengroepen rekening moet worden gehouden. Zowel Vlaming als Waal als Brusselaar zijn Belgen. Maar er zijn in beide landsdelen kleine groepen die zich niet zo voelen. Dat is aanvaardbaar en logisch maar predikeer niet steeds dat iets als België niet bestaat. Uit tal van opiniepeilingen blijkt dat het Belg zijn voor veel vlamingen en Walen nog steeds op de eerste plaats komt. Kijk bijvoorbeeld ook maar naar het succes dat ons koningshuis bij het volk blijft hebben.
Uit onderzoek naar de kiesintenties van onze bevolking blijkt ook dat slechts een kleine minderheid van de mensen voor een partij kiest omwille van haar communautaire standpunten. Het communautaire denken is veel populairder bijde politiek elite, die er de voorbije 20-30 jaar enorm veel energie in stak. Zij stak dus erg veel energie in iets dat eigenlijk voor het grote publiek eigenlijk niet zo belangrijk was. Is dit democratie?
__________________
"La nuit toutes les vaches sont noires" parole des Hongrois
struiK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2003, 18:28   #33
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
tal van opiniepeilingen blijkt dat het Belg zijn voor veel vlamingen en Walen nog steeds op de eerste plaats komt.
Misschien antwoorden ze wel belg, maar hoeveel % is echt bewust en overtuig belg denk je? En ik bedoel meer dan fan van de Rode Duivels...
Citaat:
Kijk bijvoorbeeld ook maar naar het succes dat ons koningshuis bij het volk blijft hebben.
?????????????????????????????????? geloof je dat zelf????
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2003, 18:41   #34
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:
Kijk bijvoorbeeld ook maar naar het succes dat ons koningshuis bij het volk blijft hebben.
?????????????????????????????????? geloof je dat zelf????
Bewijs met een poll dat het niet zo is.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2003, 18:53   #35
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

artikel heb ik van : http://home.pi.be/~vvlagge/page4.html


Al een paar maanden is iedereen koningsgezind althans volgens de media. Dagelijks werden (worden) we getrakteerd op beelden van het aanstaande koningspaar. De avond dat het bekend raakte dat de prins van straat was stond de VRT Nieuwsdienst klaar aan het paleis om de menigte te tonen die hen kwamen feliciteren. Buiten de journalist stond er niemand en dit verwonderde hem duidelijk want hij maakte meteen een afspraak voor latere uitzendingen, de menigte moest toch de tijd krijgen om naar Brussel te komen. Helaas, later kwam de stormloop er ook niet. Ook over Albert de laatste werden we op de hoogte gehouden met alle details over zijn gezondheid. Dit jonge koppel moest van iedereen een royalist maken en kosten noch moeite werden gespaard om dit te verwezenlijken. Alles leek te lukken tot men cijfers onder de neus geschoven kreeg. Iedereen kon gratis met de trein rijden op 4 december, men mocht zelfs kiezen waarheen men wilde sporen. Achteraf gezien de eerste flater want de Vlaamse kust scoorde hoger dan Brussel als eindstation. Grootse plannen werden gesmeed om iedereen naar zijn bestemming te krijgen maar men raadde de mensen die kozen voor de kust aan om hun ticket in te ruilen voor een latere datum. Wie koos voor Brussel kon dit niet anders was er niemand op straat die dag. Vele extra treinen werden ingelegd naar de hoofdstad om de massa er toch maar te krijgen, zoals U weet had men beter een minibus ingelegd die zou tenminste vol zijn geweest. Op het volledige trajekt naar stadhuis en kerk werden dranghekkens aangebracht om de 300.000 toeschouwers in bedwang te houden. Ook dit getal viel nogal tegen want in plaats van driehonderdduizend kwamen er slechts een dertigduizend (30.000) opdagen. Ook de televisie zou de gans dag in teken staan van het huwelijk. Van vroeg in de morgen tot laat in de avond kon je rechtstreeks genieten van het sprookjeshuwelijk. Weeral een tegenvaller want men haalde geen hogere kijkcijfers dan Jambers met zijn reportages. Ook voor de speciale edities van dag- en weekbladen moest je niet aanschuiven. Is dan toch niet iedereen koningsgezind?


De monarchie is de meest ondemokratische vorm van bestuur en kost ons handen vol geld. De jaarlijkse dotatie aan het koningshuis bedraagt 378 miljoen! Voor Albert komt dat neer op 270 miljoen! Daarmee moet hij uiteraard kleding, voedsel, personeel, water, elektriciteit, wagens enz… betalen. Wonen mag hij gratis en daarvoor staan een reeks van paleizen en riante buitenverblijven tot zijn beschikking.

De vorige koningin krijgt een weduwenpensioentje van om en bij de 50 miljoen! De weduwe van Leopold de derde krijgt slechts 15,5 miljoen. Onze allerbeminde monseigneur de edelgeborenren prins Filip moest het rooien met 14 miljoen maar daar heeft de regering hem gered en krijgt hij nu 32 miljoen want Mathilde moet toch ook eten. Als huwelijksgeschenk (alhoewel ze niks wilden) krijgen ze nog eens 10 miljoen van ons. Ook Astrid wordt door de regering niet vergeten en krijgt 11 miljoen. Al deze sommen zijn uiteraard belastingvrij anders bleef er niks meer over. Met dit bedrag kan men onmogelijk rondkomen dus moet er worden bijgeklust in het leger of bij het Rode Kruis. Eén (eigenlijk twee als je Delphine meetelt) edelgeborene is men vergeten, Laurent krijgt niks! Hij moet zijn hondenbrokken uit eigen zak betalen. Ik ben ervan bewust dat een president ook geld zal kosten maar zijn familie zal door ons niet moeten worden onderhouden. Ook zal hij of zij het niet in de schoot geworpen zijn door erfrecht. De bekwaamheid zal moeten bewezen worden!


Nu is het genoeg om op de juiste plaats ter wereld te komen om koning te worden. Stel dat mijn vader chirurg of rechter is en hij komt te sterven kan ik morgen opereren of recht spreken. Mijn vader was bekwaam dus ik ook! De president zal ook moeten tevreden zijn met één woonst, voor mijn part het paleis. Ook de buitenlandse betrekkingen zouden door hem worden waargenomen zodat de kosten van de Premier naar beneden zullen gaan. Hetgeen onze beste vriend Albert nu doet telt tot niks en is enkel voor het zicht want politieke macht heeft hij niet.


Misschien zal niet alles beter worden in een republiek maar het wordt in alle geval eerlijker. Als er kans bestaat dat hij zijn post verliest (verkiezingen) zal een president wel zijn nek uitsteken voor zijn land. Wat er moet gebeuren met de Saksen Coburgs? Voor mijn part (maar wie ben ik) mogen ze een tijd worden tentoongesteld in de leeuwenkooien van de Antwerpse zoo. Wat goed genoeg was voor Vlamingen na de 2de oorlog zal zeker goed genoeg zijn voor hen. Ze moeten niet worden vermoord zoals men het met onze mensen deed, zo barbaars is de Vlaming niet. Leve de republiek!




.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2003, 16:35   #36
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Barbaars... een artikel dat mij overtuigd... van mijn eigen gelijk.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2003, 18:29   #37
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door struiK
De echte haters = de belgiscisten??
Ik denk het niet
Ik denk het wel. Leest u de geschiedenis van den Belziek er maar op na: de echte antisemieten (Destree, de Bus de Warnaffe,...) en negerhaters (kolonialisme) zitten bij zij die zweerden bij de Belgische natie.

Om nog maar te zwijgen van de repressie... Dat zijn feiten, tov uw wollig gezwets over meester in het sluiten der compromissen. [/quote]
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2003, 18:31   #38
Luddo
Minister
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: In de stille Kempen
Berichten: 3.898
Standaard

Vorige zaterdag in Zagreb voor het begin van de voetbalwedstrijd Kroatië-België:
De "Belgen" werden verwelkomd in het Kroatisch en het FRANS! De Rode Duivels verloren met een smadelijke 4-0!
Zou het niet kunnen dat de overwegend Vlaamse spelers dit als een beleding beschouwden en er daarom met hun Jupilermuts hebben naar gegooid? Of was de speakerin misschien een geheim lid van de B[size=6]UB[/size]?
Il faut que les Flamands se sentent aimés!
__________________
Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!
Luddo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 13:29   #39
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Muja, dat gedoel van groepsegöïsme is een uitvinding van ex-Agalev'er Ludo Dierickx, die men heeft buitengewerkt, tot ie dan maar bij de SP terecht kwam, en die nu ook bij B Plus zit.

Alle apen apen apen na, zodoende dat BUB en co nu ook schreeuwen van collectief egoïsme. Maar eer ze je buiten gooien bij Agalev omwille van anti-nationalisme, moet je toch wel erg bezig zijn. Ewel, de Ludo was zo ne radicaal. En dat heeft ie bekocht...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 13:39   #40
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Muja, dat gedoel van groepsegöïsme is een uitvinding van ex-Agalev'er Ludo Dierickx, die men heeft buitengewerkt, tot ie dan maar bij de SP terecht kwam, en die nu ook bij B Plus zit.

Alle apen apen apen na, zodoende dat BUB en co nu ook schreeuwen van collectief egoïsme. Maar eer ze je buiten gooien bij Agalev omwille van anti-nationalisme, moet je toch wel erg bezig zijn. Ewel, de Ludo was zo ne radicaal. En dat heeft ie bekocht...
Hoezo?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be