Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 april 2020, 22:16   #1
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 23.113
Standaard Geen auto's maar nog slechtere lucht

https://www.hln.be/wetenschap-planee...094c/#comments

Straf is dat ....waarom al die zever dan van LEZ zones ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 07:55   #2
Blue Sky
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 4.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
https://www.hln.be/wetenschap-planee...094c/#comments

Straf is dat ....waarom al die zever dan van LEZ zones ?
Beetje logisch nadenken. Dat blijkt hier wel eens een probleem te zijn waarbij men dingen gaat interpreteren in functie van wat de persoon zelf zou wensen.

Natuurlijk heeft het verminderde verkeer een duidelijke impact op de luchtkwaliteit. In straten komt het overgrote deel van de vervuiling van het verkeer. Minder verkeer zorgt dan automatisch voor een betere luchtkwaliteit.

Uiteraard zijn er ook andere factoren die een rol spelen.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 10:25   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 47.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Beetje logisch nadenken. Dat blijkt hier wel eens een probleem te zijn waarbij men dingen gaat interpreteren in functie van wat de persoon zelf zou wensen.

Natuurlijk heeft het verminderde verkeer een duidelijke impact op de luchtkwaliteit. In straten komt het overgrote deel van de vervuiling van het verkeer. Minder verkeer zorgt dan automatisch voor een betere luchtkwaliteit.

Uiteraard zijn er ook andere factoren die een rol spelen.
Beetje logisch nadenken en vaststellen dat het in tegenspraak is met de waarnemingen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 10:32   #4
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.736
Standaard

De geitenwollen sokkendragers in sandalen maken zich nu wel eeuwig belachelijk. Overal crasht de economie. Bedrijven liggen massaal stil. Amper wagens op de wegen maar wel een massa meer vrachtverkeer. Zelfs bijna geen vliegtuigen meer. En waar zit nu die klimaat wijziging? Waar zitten nu de mooie cijfers die de Wannabee specialisten en wetenschappers zo mee zwaaiden? Allemaal bullshit en tot enige doel centen uit de mensen hun zakken te halen.

KLIMAAT WIJZIGING DOOR MENSELIJKE FACTOREN ZIJN NONSENS
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 10:48   #5
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 59.901
Standaard

De boeren zijn volop aan het ploegen & aan het mesten. Door het droge weer produceert dat bijzonder veel stof.

Het is echter wel zo dat dat stof minder gevaarlijk is dan de zeer fijna partikels die vrijkomen bij dieselverbranding.
__________________
Ki ore irat od Loovis
ja mar d’Enfern n’avarat pouur,
char s’alme en iert en Pareïs
od les angles nostre Segnor.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 10:49   #6
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 59.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
De geitenwollen sokkendragers in sandalen maken zich nu wel eeuwig belachelijk. Overal crasht de economie. Bedrijven liggen massaal stil. Amper wagens op de wegen maar wel een massa meer vrachtverkeer. Zelfs bijna geen vliegtuigen meer. En waar zit nu die klimaat wijziging? Waar zitten nu de mooie cijfers die de Wannabee specialisten en wetenschappers zo mee zwaaiden? Allemaal bullshit en tot enige doel centen uit de mensen hun zakken te halen.

KLIMAAT WIJZIGING DOOR MENSELIJKE FACTOREN ZIJN NONSENS
Jij bent je oneindig belachelijk aan het maken.
__________________
Ki ore irat od Loovis
ja mar d’Enfern n’avarat pouur,
char s’alme en iert en Pareïs
od les angles nostre Segnor.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 10:51   #7
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.042
Standaard

Wanneer ik de actuele luchtkwaliteit af en toe bekijk dan lijkt het me toch overduidelijk dat die verbeterd is door deze crisis en de beperkingen.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 17:52   #8
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 49.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
https://www.hln.be/wetenschap-planee...094c/#comments

Straf is dat ....waarom al die zever dan van LEZ zones ?
De fout van de boeren ?

Afschaffen, of op z'n minst splitsen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 18:48   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Wanneer ik de actuele luchtkwaliteit af en toe bekijk dan lijkt het me toch overduidelijk dat die verbeterd is door deze crisis en de beperkingen.
PM10 is bovendien een totaal achterhaalde maat van fijnstof.

De meeste voertuigen hebben nu een roetfilter en ook zonder roetfilter zijn die deeltjes minstens 10 maal tot 100 maal kleiner. Die worden niet gemonitord hé.

Of anders gezegd men meet de bowlingballen terwijl de knikkers de schadelijkste zijn voor mens en dier.

Remstof en slijtage banden zijn wel groot genoeg om bij PM10 en PM2,5 te zitten. Maar uit de uitlaat zijn de deeltjes door onvolledige verbranding meestal maar 10-100 nanometer groot. Of te klein voor het meetbereik van een PM 2,5-meter die meestal maar tussen ~300 nanometer en 2500 nanometer meet.

Citaat:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach....google.com%2F

Gebruik van roetfilters om fijnstof terug te dringen werkt niet

De Europese aanpak om fijnstof met strenge normen en roetfilters terug te dringen, werkt niet. Uit de eerste metingen met nieuwe apparatuur blijkt dat het aantal relatief onschuldige grovere fijnstofdeeltjes in de lucht afneemt, terwijl de concentratie van het voor mensen veel schadelijker ultrafijnstof nog steeds levensbedreigende proporties kan aannemen.

Dat blijkt uit metingen langs de N302 in Gelderland, uitgevoerd door het onafhankelijke geluids- en fijnstofmeetinstituut Geluidsnet en adviesbureau DGMR.

Onderzoekers vermoeden al langer dat de huidige fijnstofcriteria een averechts effect hebben op de volksgezondheid. De norm gaat uit van de totale massa van alle fijnstofdeeltjes samen, terwijl vooral de allerkleinste deeltjes schade voor de volksgezondheid opleveren. De op last van de Europese Commissie massaal ingevoerde roetfilters filteren de ultrafijne deeltjes niet uit de uitlaatgassen.

Gegronde vrees

De metingen in Gelderland bevestigen nu voor het eerst dat de vrees voor een te hoge concentratie ultrafijne deeltjes gegrond is.
'Je kunt de lucht langs drukke wegen het beste vergelijken met een zak met knikkers en bowlingballen', verklaart onderzoeker Arnaud Kok van DGMR zijn bevindingen. 'De knikkers zijn slecht voor je gezondheid, maar om aan de Europese norm te voldoen wordt het gewicht van de knikkers en de bowlingballen bij elkaar opgeteld. Het is dus verleidelijker om de bowlingballen uit de lucht te filteren, terwijl de mensen ziek worden van de knikkers.'

Het is nog onduidelijk of de concentratie ultrafijnstof toe- of afneemt. Het is de eerste keer is dat onderzoekers met de nieuwe apparatuur in de buitenlucht zijn gaan meten. Maar zolang auto's worden voorzien van roetfilters die vooral het grove fijnstof uit de uitlaatgassen filteren, ligt het volgens Kok voor de hand dat een toename van het verkeer ook tot een toename van het ultrafijnstof leidt.

Schattingen

De schattingen over het aantal mensen dat in Nederland aan de gevolgen van fijnstof overlijdt, lopen uiteen van enkele duizenden tot 18 duizend per jaar. Door de hoge bevolkingsdichtheid en het grote aantal wegen is de concentratie fijnstof in de lucht in Nederland relatief hoog.

Toch betekent dat volgens de onderzoekers niet automatisch dat de concentraties ultrafijnstof dalen als met de aanleg van nieuwe wegen wordt gestopt.

'Files leiden tot een hogere uitstoot van fijnstof dan verkeer dat kan doorrijden', aldus de onderzoeker. Liever pleit hij dan ook voor een aanpassing van de norm. 'Tot nu toe is de norm toegespitst op de apparatuur die we hadden om de fijnstofconcentraties te meten. Nu we nieuwe apparatuur hebben, moeten we de norm afstellen op de gezondheidsrisico's.'
Daarbij is ook nog de graad van giftigheid van het fijnstof belangrijk.

Heb je liever wat ultra fijnstof van de landbouwer of het ultrafijnstof van de benzine/diesel/kerosineuitlaat?

Meten is weten, kan men het niet meten omdat de apparatuur er niet is of nog te duur is, wil niet zeggen dat het er niet is hé.
Een oud voorbeeld:
Citaat:
https://www.vlieghinder.nl/nieuws/ar...d-niet-gemeten

Gevaarlijk ultrafijn stof in IJmond niet gemeten

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2020 om 19:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 19:16   #10
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 59.901
Standaard

Er was onlangs een piek van "fijn stof", en toen werd er ook gemekkerd op twitter door rechtse figuren. "Ziet wel, LEZ zijn zever blahblahblah"

Bleek het de boeren die aan het mesten waren. De NH3 piek was ook duidelijk zichbaar.

Mannen, het ene fijn stof is het andere niet. De rotzooi die achter uit een diesel komt is wel degelijk gevaarlijk. Want deze is constant aanwezig. Landbouw fijnstof is beperkt in tijd (mesten, ploegen,...).
__________________
Ki ore irat od Loovis
ja mar d’Enfern n’avarat pouur,
char s’alme en iert en Pareïs
od les angles nostre Segnor.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 19:50   #11
fbpolitics
Gouverneur
 
fbpolitics's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.183
Standaard

Wie moet op den duur nog welke cijfers geloven??

Enige vermindering zou logische gezien wel zichtbaar moeten zijn.

En uiteindelijk is het hier in BE, toch enkel te doen om de poen, toch zeker voor groen.
Want in Gent blijven ze flitsen = heeft niet met het milieu te maken, en dus enkel voor de poen.
(de 100 camera's die Gent reeds heeft aangekocht, en in hun magazijn liggen, moeten worden betaald...)
Pak-de-poen-show...
.
__________________
- De kiezer heeft altijd gelijk, tenzij keizer De Gucht spreekt. "'t Is de schuld van de kiezer".
- De kleine man weet en ondergaat. De grote man in Brussel is tegenovergesteld.
- Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig?
- BHV is NIET gesplitst !! Het is ééntalig Waals geworden, en uitgebreid over volledig BE.
- rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?

Laatst gewijzigd door fbpolitics : 9 april 2020 om 19:55.
fbpolitics is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2020, 21:17   #12
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De boeren zijn volop aan het ploegen & aan het mesten. Door het droge weer produceert dat bijzonder veel stof.

Het is echter wel zo dat dat stof minder gevaarlijk is dan de zeer fijna partikels die vrijkomen bij dieselverbranding.
Zwijgt er van. Van 's morgens vroeg tot 's nachts spuiten ze al hun beertonnen op de velden uit. Je kan nog niet meer een raam open zetten of uw huis hangt vol stank. En zelfs op een zondag doen die rustig verder. Maar het zijn dan ook boeren. Die kruipen 's avonds zonder zich te wassen in hun bed.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Jij bent je oneindig belachelijk aan het maken.
En jij gelooft nog in mooie sprookjes en het goede in de brave zieltjes zeker
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2020, 05:51   #13
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 39.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Zwijgt er van. Van 's morgens vroeg tot 's nachts spuiten ze al hun beertonnen op de velden uit. Je kan nog niet meer een raam open zetten of uw huis hangt vol stank. En zelfs op een zondag doen die rustig verder. Maar het zijn dan ook boeren. Die kruipen 's avonds zonder zich te wassen in hun bed.

En jij gelooft nog in mooie sprookjes en het goede in de brave zieltjes zeker
U heeft te veel naar Jambers gekeken in den tijd van boer Charel.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2020, 05:55   #14
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.736
Standaard

Kom dan zelfs eens hier kijken. Heist o/d Berg - Booischot. Hier rijden tientallen boeren met hun mestkarren rond. En als je die ziet en dan opmerkt dat ze hun overall of werkbroek precies al maanden aan een stuk aan hebben ...
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2020, 09:51   #15
Vlad
Europees Commissaris
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 6.461
Standaard

In de stad: verdroogd en weggewaaide pis en kak van honden.
__________________
Groen! is voor de betonstop en voor de bouw van honderdduizenden sociale woningen voor klimaatvluchtelingen. De Europeaan is een nummer, de vluchteling een mens.

In België zijn duizenden onnodige doden gevallen doordat een ondemocratische fascistische liberale regering open grenzen boven alles stelt.

Open-grenzen-beleid en multiculturalisme leiden tot tribalisme, het einde van de solidariteit en tot de ontwikkeling van een politiedictatuur.
.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2020, 00:51   #16
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 59.901
Standaard

Ik wist toen ik in woongebied met landelijk karakter ging wonen dat dat betekende dat ik regelmatig "goei lucht" had.
__________________
Ki ore irat od Loovis
ja mar d’Enfern n’avarat pouur,
char s’alme en iert en Pareïs
od les angles nostre Segnor.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2020, 08:11   #17
Johan Daelemans
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 8.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Zwijgt er van. Van 's morgens vroeg tot 's nachts spuiten ze al hun beertonnen op de velden uit.
Hier ook. Het stoort me niet.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2020, 08:14   #18
Johan Daelemans
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 8.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
En als je die ziet en dan opmerkt dat ze hun overall of werkbroek precies al maanden aan een stuk aan hebben ...
Stoort me ook niet. Minder je kleren wassen is toch goed voor het milieu - of heb ik het mis?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2020, 08:26   #19
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 28.986
Standaard

Toch slechtere lucht?

Ik geloof daar dus weinig of niets van wat men de 'wereld' probeert in te sturen nu.

De boeren bemesten hun velden vroeger toch ook al altijd?

Vrachtwagens reden er toch ook al altijd?

Luchtverkeer een aardig pak minder in deze Corona tijden?

Minder wegverkeer?

Bedrijven die draaiden toch voor de Coronacrisis ook al op volle toeren?

En dan beweren dat er toch nog slechtere lucht is, meer fijn stof is????

Dat komt een beetje ongeloofwaardig over.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 11 april 2020 om 08:29.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2020, 08:43   #20
Johan Daelemans
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 8.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Dat komt een beetje ongeloofwaardig over.|
Dat de lokale overheden in de LEZ discussie geloofwaardig overkomen ligt al een hele tijd achter ons.
Nu komt dit erbij. Zelfs zonder de lockdown waren er al problemen bij de geloofwaardigheid van de metingen. Men heeft toen beslist op 'anders' gaan te meten.
De nieuwe metingen zouden juister zijn en dus niet mogen vergeleken worden met de resultaten van de metingen die eerder werden uitgevoerd. Het is wel op basis van die oude metingen ('onjuiste' (?)) dat men de wagens waardeloos heeft gemaakt van diegenen die al geen euro te veel hebben.
Ondertussen kan die groep van mensen die buiten zo'n LEZ wonen hun wagen niet meer gebruiken voor noodzakelijke verplaatsingen. Voor vele zaken ben je door de overheden verplicht je in zo'n LEZ zone te begeven. Ik zie bijvoorbeeld geen enkel gemeentehuis verhuizen buiten zo'n LEZ zone.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 11 april 2020 om 08:47.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be