Germaanse heidendom bloeit in Duitsland

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U meent dus dat het Germaans heidendom de mens op gelijke voet stelde met de dierenwereld... Of dat ze een soort hippieliefde koesterden voor de diertjes. Tja, lees toch eens de Edda en het schrikwekkend wereldbeeld dat daarin wordt geschetst.

Nogmaals: u fantaseert een soort zachtmoedig heidendom dat er nooit is geweest.

Eigenlijk niet, ik laat me nog wel eens meesleuren in een nostalgisch moment. Wishfull thinking.
Het geloof uit een bepaalde periode hoort bij de ervaring van het leven dan zeker. In die tijd hadden ze meer respect (in een ietwat andere zin dan diegene die wij nu verstaan) voor de natuur omdat die hun leven meer beheerste. Een natuur die minder beheersbaar is dan nu, harder om in te leven. Door vooruitgang, technieken werd het leven anders, materieel makkelijker. Maar dan weer psychisch moeilijker omdat we met meer mensen moeten leren samenleven. Daardoor zijn meer de huidige religies ontstaan die eigenlijk zowat in hetzelfde geloven. Er is natuurlijk nog veel bijgeloof.
En nu krijgen we een soort wetenschappelijk geloof. Een zeer veranderend geloof. Geen vaste waarheden meer. En wet ipv moraal ofziets. Pffft. Ik heb er geen vat op mijn hersenen zijn te lui.

Alleszins, al die moralistische religies van die boeken uit het midden oosten trekken me minder aan dan wetenschap en magie

[Scherven A. Mok]

Wat dieren betreft zijn we idd slecht onlangs gaan inzien dat ze soms wel veel gemeen hebben met ons en dat we ze niet zomaar kunnen mishandelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Eigenlijk niet, ik laat me nog wel eens meesleuren in een nostalgisch moment. Wishfull thinking.

Hoe kan iets "nostalgisch" zijn als je het hoegenaamd niet hebt meegemaakt?

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kan iets "nostalgisch" zijn als je het hoegenaamd niet hebt meegemaakt?

Idd Jan, fantastisch zou beter verwoord zijn. Zelfs al hetgene ik in dit leven heb meegemaakt is ondertussen zo vertekend en verkleurd dat nostalgie gewoonweg niet bestaat.
We leven in een illusie. Een invulling van een materiele werkelijkheid met waan en ( foutieve ) informatie om er kleur aan te geven, in de hoop ze te beheersen.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als ik zie wat het christendom en de andere monotheïstische religies willen kapot maken, kan heidendom niet iets slechts zijn (natuurlijk omdat het ook iets is wat door het christendom vernietigd is). Het doel van deze religies is het exploiteren van de menselijke geest, om politieke en financiële middelen te verkrijgen.

Als we vaststellen hoe de beruchte Heinrich Himmler het heidendom poogde te cultiveren, dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat het heiden niet iets slechts kan zijn.

Elke overtuiging (religieus of niet-religieus) in handen van minder scrupuleuze lieden wordt noodzakelijkerwijze tot iets slechts. Dat zegt evenwel niet zoveel over die overtuiging, dan wel over de lieden die zich aan misbruik schuldig maken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Als we vaststellen hoe de beruchte Heinrich Himmler het heidendom poogde te cultiveren, dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat het heiden niet iets slechts kan zijn.

Elke overtuiging (religieus of niet-religieus) in handen van minder scrupuleuze lieden wordt noodzakelijkerwijze tot iets slechts. Dat zegt evenwel niet zoveel over die overtuiging, dan wel over de lieden die zich aan misbruik schuldig maken.

Dat is waar, maar wordt een religie niet afgemeten naar zijn leden?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is waar, maar wordt een religie niet afgemeten naar zijn leden?

Akkoord, maar dan aan alle leden. Ook diegenen van goede wil, die vaak in stilte "achter de schermen" actief zijn en vele malen talrijker dan de enkelingen die zich op onfrisse wijze menen te moeten onderscheiden.

[Mitgard]

uiteindelijk zijn er nog ontzettend veel heidense gebruiken blijven voortbestaan, die zo moeilijk uit te roeien waren dat het christendom deze gebruiken in een christelijk kleedje gestoken heeft.
voorbeelden zijn het zetten van een kerstboom (oorspronkelijk het decoreren van het huis met altijdgroene vegetatie), rond de periode van de langste nacht, symbool voor nieuw leven en licht (winterzonnewende).
daar heeft het christendom de geboorte van christus aan verbonden.
dus zetten ze gewoon een kribbeke met het kindje jezus onder die kerstboom.
ook de associatie van eieren en een haas met pasen is van heidense oorsprong. er zit een verhaal achter van een kip die altijd haar eieren verloor en dan veranderde in een haas of zoiets.
verder heeft hebben veel soorten bijgeloof (zoals het geloof dat een hoefijzer geluk brengt) een heidense oorsprong.

maar je kan die overblijfselen van de asatru, of de moderne variant ervan bezwaarlijk 'religie' noemen.
dat is louter een 'interessesfeer' gepaard met het dragen van bepaalde symbooltjes die soms een identitair gevoel uitdragen, een soort verlangen naar een utopisch geromantiseerd 'puur' verleden of een afkeer van de moderne samenleving die haar roots kwijt is.
maar het is geen 'religie' meer, het lijkt nauwelijks op wat het vroeger was.
gelukkig maar, want mensenoffers aan wodan brengen is niet meer van deze tijd vind ik.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Als we vaststellen hoe de beruchte Heinrich Himmler het heidendom poogde te cultiveren, dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat het heiden niet iets slechts kan zijn.

Elke overtuiging (religieus of niet-religieus) in handen van minder scrupuleuze lieden wordt noodzakelijkerwijze tot iets slechts. Dat zegt evenwel niet zoveel over die overtuiging, dan wel over de lieden die zich aan misbruik schuldig maken.

himmler was volgens mij totaal niet geinteresseerd in asatru.
himmler was geinteresseerd in alles wat kon wijzen op de zogenaamde superioriteit van het duitse volk. gaande van genetische afstamming van thor en odin (ja, men deinsde voor het allerzotste niet terug) tot een bijzondere energie-straling van saturnus op europa lang geleden, die het arische volk superpower zou gegeven hebben...

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Leve de Heidenen!

Tijd voor een beetje herstel van onze cultuur vóór de plaag uit de woestijn hier kwam overwaaien.

Kijk eens aan, een liberaal die eens iets verstandigs zegt. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Akkoord, maar dan aan alle leden. Ook diegenen van goede wil, die vaak in stilte "achter de schermen" actief zijn en vele malen talrijker dan de enkelingen die zich op onfrisse wijze menen te moeten onderscheiden.

Precies, daarom ben ik voorstander van een stricte scheiding tussen Kerk en staat.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Kijk eens aan, een liberaal die eens iets verstandigs zegt. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Ik heb het hoogstwaarschijnlijk over een andere plaag dan u. Verder wil ik liever niet geassocieerd worden met ''Solidarisme''.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Akkoord, maar dan aan alle leden. Ook diegenen van goede wil, die vaak in stilte "achter de schermen" actief zijn en vele malen talrijker dan de enkelingen die zich op onfrisse wijze menen te moeten onderscheiden.

Inderdaad, de gemeenschapsbeleving en wat hieruit voortvloeit lijkt me wezenlijk om een religie te beoordelen, naast ook de theoretische grondslag van een godsdienst (het leerstellig aspect) alsook het voorbeeld van de stichter ervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

uiteindelijk zijn er nog ontzettend veel heidense gebruiken blijven voortbestaan, die zo moeilijk uit te roeien waren dat het christendom deze gebruiken in een christelijk kleedje gestoken heeft.
voorbeelden zijn het zetten van een kerstboom (oorspronkelijk het decoreren van het huis met altijdgroene vegetatie), rond de periode van de langste nacht, symbool voor nieuw leven en licht (winterzonnewende).
daar heeft het christendom de geboorte van christus aan verbonden.
dus zetten ze gewoon een kribbeke met het kindje jezus onder die kerstboom.
ook de associatie van eieren en een haas met pasen is van heidense oorsprong. er zit een verhaal achter van een kip die altijd haar eieren verloor en dan veranderde in een haas of zoiets.
verder heeft hebben veel soorten bijgeloof (zoals het geloof dat een hoefijzer geluk brengt) een heidense oorsprong.

maar je kan die overblijfselen van de asatru, of de moderne variant ervan bezwaarlijk 'religie' noemen.
dat is louter een 'interessesfeer' gepaard met het dragen van bepaalde symbooltjes die soms een identitair gevoel uitdragen, een soort verlangen naar een utopisch geromantiseerd 'puur' verleden of een afkeer van de moderne samenleving die haar roots kwijt is.
maar het is geen 'religie' meer, het lijkt nauwelijks op wat het vroeger was.
gelukkig maar, want mensenoffers aan wodan brengen is niet meer van deze tijd vind ik.

De kerstboom is geen overblijfsel van het heidendom dat in het christendom is gesijpeld. De aanwezigheid van de kerstboom is immers bijzonder recent en tot de jaren zestig kwam er geen kerstboom het kerkgebouw binnen. Kortom, de kerstboom deed in christelijke context zijn intrede toen het heidendom al vele eeuwen dood en begraven was.

Maar inderdaad, er zijn nu eenmaal wel bepaalde randverschijnselen die aanvankelijk bij het heidendom hoorden en in de folklore bleven bestaan. Van een echte versmelting is evenwel geen sprake geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Precies, daarom ben ik voorstander van een stricte scheiding tussen Kerk en staat.

Wat betekent theoretisch als concreet die "stricte scheiding tussen Kerk en Staat"?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat betekent theoretisch als concreet die "stricte scheiding tussen Kerk en Staat"?

Dat net als de scheiding tussen politieke macht en rechterlijke macht, er een scheiding is tussen religieuze macht en politieke macht. Wanneer deze twee in conflict komen, i.e. de een gebruikt wordt ten behoeve van de ander, is het resultaat altijd onderdrukking. Een liberale democratie (dus niet een parlementaire democratie) verkiest individuele vrijheid boven de wet van de meerderheid +1. Vrijheid van godsdienst valt onder de individuele vrijheid, maar steekt daar niet bovenuit (vandaar dat mensen zoals ik geloof als een exclusief tot het privédomein behorend aspect vinden). Nu is dat niet altijd het geval. Voor de beveiliging van individuele vrijheden behoort de politiek zich niet met religieuze thema's bezig te houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat net als de scheiding tussen politieke macht en rechterlijke macht, er een scheiding is tussen religieuze macht en politieke macht. Wanneer deze twee in conflict komen, i.e. de een gebruikt wordt ten behoeve van de ander, is het resultaat altijd onderdrukking. Een liberale democratie (dus niet een parlementaire democratie) verkiest individuele vrijheid boven de wet van de meerderheid +1. Vrijheid van godsdienst valt onder de individuele vrijheid, maar steekt daar niet bovenuit (vandaar dat mensen zoals ik geloof als een exclusief tot het privédomein behorend aspect vinden). Nu is dat niet altijd het geval. Voor de beveiliging van individuele vrijheden behoort de politiek zich niet met religieuze thema's bezig te houden.

Wat zijn religieuze thema's? Het aantal kaarsen op een altaar? De afgesproken rituelen en woorden bij een doopsel? De voorwaarden tot een religieus ambt? Nogal wiedes dat de overheid daar niet mee bezig is.

Geldt in een "liberale democratie" dan niet het principe "de meerderheid beslist"? Wenst u de democratische grondregels dan uit te hollen omwille van ideologische axioma's?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De kerstboom is geen overblijfsel van het heidendom dat in het christendom is gesijpeld. De aanwezigheid van de kerstboom is immers bijzonder recent en tot de jaren zestig kwam er geen kerstboom het kerkgebouw binnen. Kortom, de kerstboom deed in christelijke context zijn intrede toen het heidendom al vele eeuwen dood en begraven was.

Maar inderdaad, er zijn nu eenmaal wel bepaalde randverschijnselen die aanvankelijk bij het heidendom hoorden en in de folklore bleven bestaan. Van een echte versmelting is evenwel geen sprake geweest.

IK neem aan dat het voor gelovigen als u nogal pijnlijk is te moeten toegeven dat het gros van uw rituelen weldegelijk voortkomen uit al die heidense polytheistische rituelen. 't zal nog nie!

dat kinneke jezus "toevallig" op het Joelfeest is geboren en "toevallig" tijdens Ostara is gestorven en dan "toevallig" nog op het volgende heidense feest is ten hemel gevaren, net zoals maria "toevallig" op het oogstfeest is ten hemel gevaren, enfin, de toevalligheden kennen geen einde. Maar d�*t is dus allemaal toeval volgens de échte gelovigen. En de rest zijn maar ketters.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn religieuze thema's? Het aantal kaarsen op een altaar? De afgesproken rituelen en woorden bij een doopsel? De voorwaarden tot een religieus ambt? Nogal wiedes dat de overheid daar niet mee bezig is.

Geldt in een "liberale democratie" dan niet het principe "de meerderheid beslist"? Wenst u de democratische grondregels dan uit te hollen omwille van ideologische axioma's?

In een liberale democratie kan een overheid niet ingrijpen in iemands privéleven, simpelweg omdat men dat als een grondrecht heeft aangenomen.

Met religieuze thema's bedoel ik; wel of niet subsidies voor Kerken, religieuze omroepen, religieus onderwijs of geestelijken, boerkaverbod ja of nee, een huwelijk als religieus verlengstuk behandelen of niet, enz... m.a.w. al hetgeen waar publieke en religieuze zaken met elkaar botsen dient de overheid hier neutraal te zijn en met ''neen'' te antwoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

IK neem aan dat het voor gelovigen als u nogal pijnlijk is te moeten toegeven dat het gros van uw rituelen weldegelijk voortkomen uit al die heidense polytheistische rituelen. 't zal nog nie!

dat kinneke jezus "toevallig" op het Joelfeest is geboren en "toevallig" tijdens Ostara is gestorven en dan "toevallig" nog op het volgende heidense feest is ten hemel gevaren, net zoals maria "toevallig" op het oogstfeest is ten hemel gevaren, enfin, de toevalligheden kennen geen einde. Maar d�*t is dus allemaal toeval volgens de échte gelovigen. En de rest zijn maar ketters.

Mij is het helemaal niet pijnlijk, om de eenvoudige reden dat "het gros van 'mijn' (sic) rituelen" geenszins uiet het heidendom komen.

De viering van Jezus' geboorte gebeurde immers al op die dag in het Roomse christendom nog voor de Germanen werden gekerstend. Uit het Germaanse heidendom komt het dus al niet. Ook de rest van de grote feesten hadden hun feestdag al voor ze bij de Germanen aankwamen. Alweer eens de zoveelste prietpraat bij elkaar gesprokkeld door mensen die niet eens op de hoogte zijn de geschiedenis van het christendom zelf.

Maria is trouwens niet "ten hemel gevaren"...