Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
22 oktober 2020, 20:41 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
9/11 valt bijna niet meer te verdedigen of ge moet daar echt de meest waanzinnige scenario's met ongelofelijk veel details bij gaan nemen die niet meer verdedigbaar zijn. |
|
22 oktober 2020, 20:51 | #42 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
En nee, het is niet omdat je niet meegaat in het falsificationisme, dat je in kabouters moet geloven. Excuus, maar je discussieert als iemand die ooit braaf zijn/haar lesjes aan de universiteit heeft geblokt en sindsdien heel fier is om te weten wat en hoe je moet 'denken'... Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 22 oktober 2020 om 20:52. |
|
22 oktober 2020, 21:51 | #43 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
"une philosophie directement émanée des sciences trouvera probablement ses plus dangereux ennemis chez ceux qui les cultivent aujourd’hui. La principale source de ce déplorable conflit consiste dans la spécialisation aveugle et dispersive qui caractérise profondément l’esprit scientifique actuel, d’après sa formation nécessairement partielle, suivant la complication croissante des phénomènes étudiés, comme je l’indiquerai expressément ci-dessous. Cette marche provisoire, qu’une dangereuse routine académique s’efforce aujourd’hui d’éterniser, surtout parmi les géomètres, développe la vraie positivité, chez chaque intelligence, seulement envers une faible portion du système mental, et laisse tout le reste sous un vague régime théologico-métaphysique, ou l’abandonne ?* un empirisme encore plus oppressif, en sorte que le véritable esprit positif, qui correspond ?* l’ensemble des divers travaux scientifiques, se trouve, au fond, ne pouvoir être pleinement compris par aucun de ceux qui l’ont ainsi naturellement préparé." (Auguste Comte) |
|
24 oktober 2020, 21:20 | #44 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Eeerlijk gezegd had ik het niet zo begrepen Ik had begrepen dat ge Popper wel kon smaken net omwille van zijn wetenschapsfilosofie Citaat:
"[Popper](wiki) Hij is het bekendst geworden door zijn weerlegging van het klassieke model van wetenschap als een proces van observatie en inductie, zijn pleidooi voor falsifieerbaarheid als criterium om wetenschap van non-wetenschap te scheiden en zijn" Dat onderlijnde is wat gij ergens aankaart in die vorige post : "Uiteraard moet je positieve criteria hanteren en niet 'onweerlegbaar' op orwelliaanse wijze als argument tégen theorieën gebruiken" Het teveel academisch protocol en methodiek achternalopende Als 'oplossing' kaart hij net die falsifieerbaarheid aan Nu goed van mijn part moogt ge die ook in de vuilbak kieperen maar wat zijn dan wel precies de criteria die ons nog resten om het één af te doen als een kabouterverhaaltje en het ander als de 'objectieve' ( speciaal tussen quotjes omdat ge daar ook een hele roman kunt over beginnen) waarheid. En dit vooral betreffende de context : die complotverhalen Laatst gewijzigd door praha : 24 oktober 2020 om 21:23. |
||
25 oktober 2020, 10:40 | #45 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.549
|
Argumenten zijn de raketten, statistieken het gifgas en complottheorieën de stenen bijlen onder de argumentenwapens waarmee mensen de onvrede die ze voelen op politici en elkaar richten.
Ik vind het interessant om dat slagveld te bekijken. Het zegt zoveel over geloof, ongeloof, politiek, argumentatie, idealisme, de menselijke psyche, ... . De een gelooft dat corona door 5G wordt veroorzaakt en de ander gelooft dat het dat geloof is wat de eerste zo tegen de overheid opzet. Overal waanzin en emotie. De rede heeft ondertussen zo goed als iedereen achter zich gelaten. Ik vind het spijtig dat de complottheorieën zo oprukken. Politiek en media maken zich er nogal gemakkelijk van af door ze af te doen als ontwrichtend, dom en de oorzaak van zoveel ophef. Complottheorieën, net als religie, pakken dikwijls maar omdat mensen in de miserie zitten of het gevoel hebben er naar toe te glijden. Ze zijn geen oorzaak van de onvrede maar een gevolg ervan. Ideeën zijn krachtig maar welzijn en welstand zijn krachtiger.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. Laatst gewijzigd door Vlad : 25 oktober 2020 om 10:40. |
25 oktober 2020, 13:39 | #46 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
Wat criteria betreft: ik noemde al coherentie, consistentie, omvattendheid, concreetheid, non-trivialiteit, economie in de verklaring etc. Ik zou daaraan nog kunnen toevoegen dat die coherentie ook historisch doordacht moet zijn en liefst voortvloeit uit generatieve mechanismen die samenhangen inzichtelijk maken (ikzelf vind de mimetische theorie van Girard - ik heb het dan over zijn vroege werken - erg overtuigend, en ook wel - op veel beperktere schaal - wat de moderne politieke economie betreft het marxisme, maar dan zonder de arbeidswaardeleer). De manier waarop de pandemie gebruikt wordt (waar ook al op geanticipeerd werd, los van de medische details want dat is hier niet de essentie) kan je verbinden met de ontwikkeling van het naoorlogse kapitalisme waarbij de periode met een (mede door de concurrentie van de Sovjet-Unie destijds 'noodzakelijk') klassencompromis - eerst binnen het fordisme, vervolgens, vanaf pakweg 1971 bij het loslaten van de gouddekking, door het maken van schulden binnen het neoliberalisme - wordt afgesloten. In dat licht kan je bepaalde scenario's die er al langer lagen begrijpen, alsook de Great Reset (verbonden met de 'klimaatagenda') die in Davos besproken zal worden. Ik vermoed dat Van der Pijl dit in zijn aanstaande boek zal uitwerken en zal koppelen aan zijn expertise over (de wijze van overleg binnen) de transnationale ruling class. Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 25 oktober 2020 om 13:42. |
|
25 oktober 2020, 20:57 | #47 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Als een verhaal ( noem het een complotverhaal ) ons vertelt dat kabouters bestaan en ze zelf werden waargenomen door vermeende getuigen...tjah dan bestaan ze toch wel hé...ge moet ze niet langer verzinnen Er dient toch niks gestaafd of geverifieerd te worden Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ge verbind gewoon de dots die uw aanspreken en de zaak mogelijks kunnen ondersteunen of toch althans de link naar de volgende dot mogelijk maakt Da's dus wat creationisten ook doen hé Ge neemt een uitgangspunt, een scenario en alles wat in de kraam past kan je koppelen ( eventueel met nog een draai erbij te geven) en dat versterkt de overtuiging...dan ga je weer wat meers zien en kunnen linken etc Typisch voorbeeld van die fuik in feite waarin een mens verzeild in feite Dat is nu net mijn ergernis dat zulke systemen volledig zelfbedruipend zijn...alles past er wel in Zelfs iets dat ogenschijnlijk in tegenspraak is zal worden afgedaan als opgezet door de elite |
||||
25 oktober 2020, 22:03 | #48 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 25 oktober 2020 om 22:25. |
|
26 oktober 2020, 20:36 | #49 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Gij wuift die nu makkelijk weg omdat ze u niet interesseren en passen in uw verhaaltje Citaat:
Als de manipulators dezer aarde zwart op wit beweren dat dingen naar boven vallen zal je toch _ al is het na een tijd in de waan geweest te zijn_ in mogelijkheid zijn dat te falsificeren ...complotverhaaltjes zijn dat niet Citaat:
We kunnen natuurlijk altijd wat gaan filosoferen hé Ik dacht niet dat meteen de bedoeling was. De vraag/opmerking is simpelweg of ge nu verhaal A of B als beter dient te nemen als er tich niks dient getoetst te worden met de 'werkelijkheid' (sic) Citaat:
Citaat:
Maar ja...gelijk hebt ge...dat brengt ons te ver weg Dus terug vanwaar we kwamen....wat maakt jouw verhaaltje aannemelijker ? |
|||||
26 oktober 2020, 21:03 | #50 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Nee, ik beperk me in mijn denken niet tot de dwaze oppervlakkigheden over wat 'wetenschap' zou zijn in een eerste kan-cursus (of bachelor tegenwoordig). Ik heb u overigens criteria genoemd. Maar ik ga het hierbij laten, het is u toegestaan om te denken dat je 'gewonnen' hebt op basis van de 'argumentatie' die ik natuurlijk al lang ken. Het probleem is dat je de epistemologie uiteindelijk niet kan loskoppelen van de inhoud, dus ik zou ook een hele inhoudelijke uiteenzetting moeten geven waar ik nu niet aan ga beginnen. Natuurlijk is die popperiaanse wetenschapsopvatting ongelooflijk oppervlakkig, maar als je echt denkt dat dat het alfa en omega van de waarheidsvinding is, dan is u dat gegund.
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 26 oktober 2020 om 21:04. |