Exit Brexit; UK parlement vs referendum.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08...deal-brexit-t/

Er broedt een revolte in het Britse Lagerhuis tegen de plannen van de Conservatieve premier Boris Johnson om uit de Europese Unie te stappen, desnoods zonder een akkoord met Europa. De leiders van de oppositie zaten daar vandaag over samen en 160 parlementsleden hebben een verklaring ondertekend.

...

In de praktijk beschikt de regering-Johnson in het Lagerhuis niet over een meerderheid, evenmin als de vorige regering van Theresa May. Een motie van wantrouwen zou die regering dus ten val kunnen brengen nog voor de brexitdatum van 31 oktober bereikt wordt. Concreet hoopt de oppositie dat Conservatieven van de pro-EU-strekking die bang zijn voor de gevolgen van een "no-dealbrexit" tegen de regering zouden stemmen of zich onthouden.

Zoals te verwachten was nemen parlementsleden actie om de staatsgreep, waarbij het parlement buiten spel wordt gezet, te dwarsbomen.

Vraag is: wat gaat het uithalen. Ze willen nu een meerderheid vinden om in het parlement een No Deal tegen te houden.

Maar de cruciale vraag is natuurlijk: wat gaan ze aan de EU tegen 31 oktober voorstellen? Een nieuw uitstel of intrekken van Art.50? Want dat zijn de enige twee alternatieven voor een No Deal.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vraag is: wat gaat het uithalen. Ze willen nu een meerderheid vinden om in het parlement een No Deal tegen te houden.

Maar de cruciale vraag is natuurlijk: wat gaan ze aan de EU tegen 31 oktober voorstellen? Een nieuw uitstel of intrekken van Art.50? Want dat zijn de enige twee alternatieven voor een No Deal.

Hoe weet ik niet maar ik zie wel de UK bij de EU blijven. Ik heb dit van in het begin voorspeld. De UK heeft ondanks hun Brexit-gedoe deelgenomen aan de Europese verkiezingen en heeft EP's.

Ik weet niet hoe lang de Brexit-saga nog gaat duren. Het is een business op zich waar advocaten, juristen, diplomaten, adviseurs, intellectuelen en autodidacten eten en brood mee verdienen. Deze hebben belang bij het stellen van deadlines, opdrijven van spanningen en vooral de strijd niet op te geven.

De UK heeft altijd een speciale status gehad als EU lidstaat en dat zal zo blijven met unilateraal akkoord van de ander EU lidstaten.

[ViveLaBelgique]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08...p-te-schorten/

De Britse regering vraagt de koningin om de zittingen van het parlement te schorsen kort nadat de parlementsleden terug zijn uit het zomerreces (komende dinsdag is dat). De schorsing zou al moeten ingaan in de tweede week van september.

De zittingen zullen worden geschorst tot 14 oktober. Op die manier blijft er voor het parlement nog weinig tijd over om over wetten te stemmen die een brexit zonder akkoord zouden kunnen verhinderen.

Dit is effectief een staatsgreep. All eyes are on the House of Windsor.



Een parlement "tijdelijk" schorsen is zoals als een "tijdelijke" verkrachting.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dit is effectief een staatsgreep. All eyes are on the House of Windsor.

Een parlement "tijdelijk" schorsen is zoals als een "tijdelijke" verkrachting.

Boris heeft de eerste slag gegeven.
The Fight is ON.

** Mortal Combat theme song **

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08...p-te-schorten/

De Britse regering vraagt de koningin om de zittingen van het parlement te schorsen kort nadat de parlementsleden terug zijn uit het zomerreces (komende dinsdag is dat). De schorsing zou al moeten ingaan in de tweede week van september.

De zittingen zullen worden geschorst tot 14 oktober. Op die manier blijft er voor het parlement nog weinig tijd over om over wetten te stemmen die een brexit zonder akkoord zouden kunnen verhinderen.

Dit is effectief een staatsgreep. All eyes are on the House of Windsor.



Een parlement "tijdelijk" schorsen is zoals als een "tijdelijke" verkrachting.

Ja het is nu wel kristalhelder: Boris gaat voor No Deal. Uitstel vragen wordt nu wel onmogelijk. (en Art.50 intrekken kan enkel de regering dacht ik)

Of hij hoopt dat de EU hierdoor een hoop toegevingen gaat doen. Maar dat zal niet pakken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja het is nu wel kristalhelder: Boris gaat voor No Deal. Uitstel vragen wordt nu wel onmogelijk. (en Art.50 intrekken kan enkel de regering dacht ik)

Of hij hoopt dat de EU hierdoor een hoop toegevingen gaat doen. Maar dat zal niet pakken.

Kassa kassa voor de gerenommeerde grondwetsspecialisten en specialisten internationaal recht. Ook speculanten verliezen en winnen door te gokken op de UK pound, CDS, real estate implosion, ....

Benieuwd of de UK ons wereldrecord gaat breken van regeringen zonder vertrouwen van het parlement.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja het is nu wel kristalhelder: Boris gaat voor No Deal. Uitstel vragen wordt nu wel onmogelijk. (en Art.50 intrekken kan enkel de regering dacht ik)

Of hij hoopt dat de EU hierdoor een hoop toegevingen gaat doen. Maar dat zal niet pakken.

Er is een andere verklaring : Het grote Smoke and Mirrors-spel van Dominic Cummings, de Dr. Faustus van het UK en Boris' dirigent.

Doel hiervan : Nieuwe verkiezingen forceren, waarvoor ze dan ZEKER uitstel krijgen van de EU, minstens tot het einde van het jaar.

Het grote 'No-deal' spel is dan enkel maar voor de schijn enkel voor Electoraal gewin en om te kunnen tonen : kijk mij toch eens proberen en ik wordt geblokeerd door het parlement en de EU.

Het zou extreem cynisch zijn, maar volkomen mogelijk.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is een andere verklaring : Het grote Smoke and Mirrors-spel van Dominic Cummings, de Dr. Faustus van het UK en Boris' dirigent.

Doel hiervan : Nieuwe verkiezingen forceren, waarvoor ze dan ZEKER uitstel krijgen van de EU, minstens tot het einde van het jaar.

Het grote 'No-deal' spel is dan enkel maar voor de schijn enkel voor Electoraal gewin en om te kunnen tonen : kijk mij toch eens proberen en ik wordt geblokeerd door het parlement en de EU.

Het zou extreem cynisch zijn, maar volkomen mogelijk.

1. Ik weet niet of de EU uitstel zal geven. Macron heeft al 1 keer toegegeven en zeg nu zelf: van de Britten is toch geen zinnig voorstel te verwachten.

2. De uitslag van de volgende verkiezingen is onvoorspelbaar. Farage gaat bijna zeker zijn 30% behouden. Loopt Boris over naar Farage?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

1. Ik weet niet of de EU uitstel zal geven. Macron heeft al 1 keer toegegeven en zeg nu zelf: van de Britten is toch geen zinnig voorstel te verwachten.

Voor een nieuw referendum of verkiezingen krijgen ze uitstel, dat is altijd al gezegd geweest, de EU gaat dat toegeven.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

2. De uitslag van de volgende verkiezingen is onvoorspelbaar. Farage gaat bijna zeker zijn 30% behouden. Loopt Boris over naar Farage?

De uitslag van zo'n verkiezingen is zeker onvoorspelbaar maar nu zit de situatie helemaal vast en Boris kan geen kant op.
Hij gokt dat verkiezingen in zijn hand spelen.
Wint hij? Niemand die het weet.

[Tavek]

Ze heeft het goedgekeurd. Was te verwachten.

In Belgie zagen we dat er geen regering is. In het UK stampt de regering gewoon het parlement op straat als het niet aanstaat wat ze doen.

Het UK is diep aan het zakken.

[parcifal]

Net ergens gelezen :

"At least he only shut it down, he didn't burn it down........ Yet."

Waar gaat dat heen?

https://twitter.com/OwenJones84/stat...85716132323328

https://twitter.com/hashtag/StopTheC...=hashtag_click

The fight is on.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Net ergens gelezen :

"At least he only shut it down, he didn't burn it down........ Yet."

Waar gaat dat heen?

https://twitter.com/OwenJones84/stat...85716132323328

https://twitter.com/hashtag/StopTheC...=hashtag_click

The fight is on.

Blijkbaar is het mode om een soort waanzinnige dictator als leider te hebben. We hebben een Trump, een Poetin, een Erdogan, een XI, een Jung, een Boslonaro en nu willen de Britten ook nog eentje...Boris...…., welkom in het rijtje machtswellustigen. Was Hitler nu echt "ne slechte"?????

[ViveLaBelgique]

https://www.knack.be/nieuws/europa/b...s-1503245.html

Een rechter van een rechtbank in de Schotse hoofdstad Edinburgh verwierp vrijdag een verzoek om zich te verzetten tegen de schorsing van het parlement, beslist door Boris Johnson. 75 Britse parlementsleden hoopten de beslissing van de premier terug te draaien om het parlement in Londen vijf weken lang te sluiten. De procedure in Edinburgh werd vorige maand al aanhangig gemaakt, maar door de beslissing van Johnson om de werkzaamheden van het Lagerhuis vijf weken lang op te schorten, hoopten de betrokken parlementsleden dat er snel een tussentijds verdict zou komen.

Johnson trekt vrijdagmiddag fel van leer tegen de parlementsleden. 'De kamerleden hebben beloofd hun mandaat dat ze kregen van het volk uit te voeren. Ze hebben ook beloofd om de Brexit uit te voeren en ik hoop dat ze dat ook zullen doen', benadrukte Johnson. De premier heeft een duidelijke boodschap voor hen. 'Ik denk dat het ergste voor de democratie kan zijn dat het referendum wordt geannuleerd. Sommige mensen suggereren dat nu, om het resultaat te annuleren. Dat betekent dat we de mensen moeten vertellen dat ze genegeerd worden, na alle beloftes die gemaakt zijn. Als we verhinderen dat het Verenigde Koninkrijk op 31 oktober uit de EU stapt, als het dat is wat de parlementsleden willen, dan zal dat het vertrouwen van de mensen in de politiek ernstig schade toegebracht worden', aldus de Britse premier.



Can you believe this guy ?

Als het Brexit kamp in de UK regering echt gelooft in democratie organiseren ze een nieuw referendum dat enkel bindend is met een 2/3 meerderheid en een 1/2 meerderheid in elk kiesdistrict van groot demografisch belang.

Het parlement verdagen om institutionele wijzigen in het Rijk te verwezenlijken is een staatsgreep. Een staatsgreep in naam van democratie is demagogie².

[Adam Smith]

Ik ben het er mee eens dat, juist in deze cruciale fase parlement buitenspel zetten riekt naar machtsmisbruik. Erger is nog dat PM Johnson Queen Elisabeth hierin heeft betrokken. IMHO plaatst de Premier daar willens en wetens de monarch te veel in het politieke debat, iets wat de Premier, als 'eerste dienaar' ten alle tijden juist zou moeten voorkomen.

Die Brexiteers gaan met het zicht op de finish, echt geen nieuw referendum, zij krijgen liever hun ideologische zin, en de economische schade voor het VK en hun belangrijkste Europese handelspartners (eerst Ierland, maar ook Nederland, zal flink economische schade ondervinden van een Brexit).
Anderzijds mocht het fout gaan de Brexit, dan komt het nu volledig voor hun rekening. Terwijl laten we eerlijk zijn, het Parlement was ook hopeloos verdeeld.

[Vlad]

Wat een schande. Baas Boris heeft het parlement een paar maand buiten spel gezet.


In België heerst al decennia een particratie en staat het parlement al jaaaaaaaaaren buiten spel.

Ook in Europa heeft het parlement geen zak te zeggen en worden niet verkozen gangsters commissaris. De niet rechtstreeks verkozen RvE heeft meer invloed dan het EP.

Ik keur het buitenspel zetten van het parlement door baas Boris niet goed maar als ik zie wie er allemaal in de gordijnen gaan hangen daarover dan keert mijn maag.

Ik vind het spijtig dat de UK de EU verlaten maar ik begrijp het volledig. Als de EU de buitengrenzen niet wil of kan sluiten, als de EU alleen maar dient om de werknemers uit te kleden, als de EU alleen maar de vervanging van de Europese aborigines tot gevolg heeft, ... dan moet de EU maar kapot.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Voor een nieuw referendum of verkiezingen krijgen ze uitstel, dat is altijd al gezegd geweest, de EU gaat dat toegeven.

De EU kan wel geen uitstel toekennen als de Britten het niet eerst vragen he.
Boris gaat nooit uitstel komen vragen. Dat zou nogal een imago schade zijn voor hem. Naar Brussel afzakken, een pleidooi houden voor een uitstel voor de raad, dan op zijn eigen fish en chips gaan eten terwijl de anderen debatteren, en hem dan het verdict voorlezen. Stoere Boris kan zoiets nooit doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Wat een schande. Baas Boris heeft het parlement een paar maand buiten spel gezet.


In België heerst al decennia een particratie en staat het parlement al jaaaaaaaaaren buiten spel.

Ook in Europa heeft het parlement geen zak te zeggen en worden niet verkozen gangsters commissaris. De niet rechtstreeks verkozen RvE heeft meer invloed dan het EP.

Dat is omdat de EU een confederatie is, en geen federatie. Het EP is geen echt wetgevend parlement. In een confederatie zijn de leden baas, niet het overkoepelende geheel. Als dusdanig komt het laatste woord aan de vergadering van de leden: dat is de Europese Raad (de vergadering van de bazen van de leden).

Omdat er federalisten in de EU zitten, die van de EU een staat willen maken, en van de lidstaten "regio's", heeft men vroegtijdig een "parlement" uit de grond gestampt, maar dat kan uiteraard geen wetgevende macht hebben, aangezien het dan BOVEN de leden zou staan. Het EP is NIET de wetgevende macht van de staat Europa, want de staat Europa bestaat niet. Het is (voorlopig nog) een CLUB. Het EP is te groot en te verdeeld om de *opdrachten van de raad uit te voeren*. Dat is wat de commissie doet: die zet de grote lijnen die beslist werden op de raad, om in gedetailleerde technische richtlijnen. Die heeft dus een mandaat van de europese raad, om gedetailleerd werk te doen.

En het enige dat het EP mag doen, is werken als een soort van "noodrem" als die richtlijnen hen niet aanstaan.

Maw het EP is een "neestemmersdoos". Het EP kan geen initiatieven nemen, enkel maar dingen goedkeuren (of afschieten). Omdat men ze toch ergens moest voor gebruiken, in afwachting van de USE. (United States of Europe). Of de EUSSR. Zoals men wil.

Maar voorlopig is de EU nog enkel maar een club van staten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is omdat de EU een confederatie is, en geen federatie. Het EP is geen echt wetgevend parlement. In een confederatie zijn de leden baas, niet het overkoepelende geheel. Als dusdanig komt het laatste woord aan de vergadering van de leden: dat is de Europese Raad (de vergadering van de bazen van de leden).

Als de EU een pure confederatie was, dan was de Brexit al lang gepasseerd en was de UK geen lid meer van de EU.

Niet alle wetgeving van de EU dient geratificeerd te worden door de lidstaten. Bij verordeningen is dat niet het geval. Kijk naar de REACH reglementering, de EAN codes die verplicht op alle producten staan, GPDR, etc...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De EU kan wel geen uitstel toekennen als de Britten het niet eerst vragen he.
Boris gaat nooit uitstel komen vragen. Dat zou nogal een imago schade zijn voor hem. Naar Brussel afzakken, een pleidooi houden voor een uitstel voor de raad, dan op zijn eigen fish en chips gaan eten terwijl de anderen debatteren, en hem dan het verdict voorlezen. Stoere Boris kan zoiets nooit doen.

Dat klopt wel natuurlijk, Boris heeft nu al zo vaak gezegd een Halloween-Brexit een 'Do or Die' zaak is voor hem en zijn regering dat hij daar niet meer onderuit kan....

Hij stuurt zeker aan op nieuwe verkiezingen, dat is ook duidelijk.

Ik zie alleen niet goed in hoe hij na een Beenharde No-Deal Brexit nog lang aan de macht kan blijven als de economische schok zichtbaar zal worden.

Want dat is natuurlijk zijn enige doel : zo lang mogelijk een Bojo-regering op de been houden.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Ik durf met enige zekerheid te stellen dat de brexit er nooit komt. Op dit moment zijn ze een mooi theater aan het opvoeren. De regering weet dat ze zaken aan het doen zijn dat ze niet mogen doen. Achteraf zal gezegd worden dat ze het geprobeerd hebben terwijl de mensen van het brexit kamp zijn gaan vliegen, maar dat het hen niet gelukt is. Niet dat ze de brexit willen want enkel anti-brexit mensen blijven over (hoewel brexit mensen ook geen brexit willen volgens mij, ze wouden enkel populariteit en beroemdheid, geen overwinning)

Dit schreef ik hier 1 dag na de Brexit vote ook al.
Never going to happen. Het wordt gewoon niet toegestaan.

Dat verhaal dat mensen misleid waren en niet wisten waar ze voor stemden..
Gelijkaardig aan Hillary die de verkiezing verloor en ineens was het de schuld van "Russische inmenging", en van Facebook dat Trump stemmers beïnvloed heeft.

In de USA zijn het zogezegd alle domme rednecks die voor Trump stemden en in Engeland zijn het laag opgeleide dronkaards die voor Brexit stemden.

Men probeert vanalles om de democratie onderuit te halen en een nieuwe stemming te rechtvaardigen