Het is onze schuld

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(...)
Ik denk dat de voornaamste "aanpassing" zal zijn dat de wetgever zich zodanig dictatoriaal en belachelijk heeft opgesteld, dat vele mensen die vroeger de wet volgden, geleerd hebben om zich in een dictatuur aan te passen en de wet naast zich neer te leggen.
(...)
Het idee van rechtstaat en zo hebben we nu gezien, is niks waard. We gaan daar dan ook niet meer op rekenen he.
(...)
Ik denk dat het totaal ineenstorten van elke vorm van vertrouwen in overheid nu toch wel voor de deur staat.
(...)

Bedenkingen die elk nadenkend lid van onze maatschappij ter harte zou moeten nemen.
Maar niet alleen is er degradatie in de burger - overheid relatie, maar als gevolg daarvan ook onderling , de burger - burgerrelatie : moraliteit in intermenselijke acties gebaseerd op rationele ethiek gaat ernstig aangetast worden.
En ook in de (binnenlandse) overheid tegenover (buitenlandse) overheidrelatie.
Wat moeten een Poetin en een Xi niet denken over die zelfdestructie vd Westerse wereld.
Want ondanks dat covid19 een Chinese oorsprong heeft, er "problemen" zijn in India en Brazilië, blijft covid19 toch vnl - eigenaardig genoeg - een pandemisch "probleem" vh rijke en vrije Westen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zaken waar ik geen kloten van ken, geloof ik niet klakkeloos, maar toch "gecontroleerd" "wetenschappelijk".

Ik ken niks de kloten van hartchirurgie of dichtslibbende kransslagaders. Wel, toen ik eens weggebracht moest worden naar de hartkliniek, heb ik volledig de aanwezige staf van artses, verpleegkundigen en anderen "geloofd". Ze sneden zomaar een diepe snee in mijn pols, en ik was daarmee akkoord. Ze prustsen een camera door mijn aderen tot aan mijn tikker bijna. Gelukkig kreeg ik dan "goed nieuws".
Ik vertrouw al onze artsen die opgeleid zijn aan onze universiteiten.
Ik vertrouw de super-artsen (doorgaans professoren genoemd) die de studenten-artsen opleiden tot huisarts of specialist.
Ik vertrouw ook slimme artsen en wetenschappers die gaan werken in de farma-fabrieken om er nieuwe pillen edm te ontwikkelen.

Daarentegen, onnozelaars die het beter weten, vitamine-aanbidders, vaccin-bange-kloten en complottheorie-aanhangers, die veracht ik.
Als zulke apen teveel in mijn weg lopen, krijg ik goesting om hen heel onvriendelijk aan te pakken.

Misschien ligt daar uw probleem: er is wel een verschil tussen een chirurg en een epidemioloog of bio-statisticus.
Dichtgeslibde aders zijn harde , exacte feiten, bestrijding van een epidemie, verspreiding van virussen zijn eerder modellen , wetenschap bij benadering.
Je bent toch ook oud genoeg om in te zien dat in gans dit epidemisch fenomeen 'politiek' een rol , neen, de voornaamste rol speelt.
Gebruik uw gezond verstand : wat een regering doet, wat een 'wetenschappelijke' kloefklapper naar voren brengt, moet daar gelijke tred mee houden, niet uw omzien naar , uw respect voor overheid of 'wetenschapper'.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Misschien ligt daar uw probleem: er is wel een verschil tussen een chirurg en een epidemioloog of bio-statisticus.
Dichtgeslibde aders zijn harde , exacte feiten, bestrijding van een epidemie, verspreiding van virussen zijn eerder modellen , wetenschap bij benadering.
Je bent toch ook oud genoeg om in te zien dat in gans dit epidemisch fenomeen 'politiek' een rol , neen, de voornaamste rol speelt.
Gebruik uw gezond verstand : wat een regering doet, wat een 'wetenschappelijke' kloefklapper naar voren brengt, moet daar gelijke tred mee houden, niet uw omzien naar , uw respect voor overheid of 'wetenschapper'.

volledig mee akkoord...

Zelfs bij oncologie zijn er mensen die een volgende kuur niet meer zien zitten omdat ze er niet meer in geloven

En zoals gezegd in hartchirurgie zit er 100 jaar praktijk en theorie en miljoenen operaties in de kennis. NIEMAND van de virologen heeft ooit een pandemie aan de lijve ondervonden met dit soort virus

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Misschien ligt daar uw probleem: er is wel een verschil tussen een chirurg en een epidemioloog of bio-statisticus.
Dichtgeslibde aders zijn harde , exacte feiten, bestrijding van een epidemie, verspreiding van virussen zijn eerder modellen , wetenschap bij benadering.
Je bent toch ook oud genoeg om in te zien dat in gans dit epidemisch fenomeen 'politiek' een rol , neen, de voornaamste rol speelt.
Gebruik uw gezond verstand : wat een regering doet, wat een 'wetenschappelijke' kloefklapper naar voren brengt, moet daar gelijke tred mee houden, niet uw omzien naar , uw respect voor overheid of 'wetenschapper'.

Herhaling:
het komt me voor dat sommige medeforummers (en elders anderen ook natuurlijk) ervan overtuigd zijn dat alle artsen, bio-ingenieurs, biologen, dierenartsen ... slimme mensen zijn, en bijna allen een hoog vertrouwen verdienen voor hun werk. Behalve dan de virologen.
Virologen worden geselecteerd uit voornoemde studentenkringen, op basis van hun kwaadaardigheid.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling:
het komt me voor dat sommige medeforummers (en elders anderen ook natuurlijk) ervan overtuigd zijn dat alle artsen, bio-ingenieurs, biologen, dierenartsen ... slimme mensen zijn, en bijna allen een hoog vertrouwen verdienen voor hun werk. Behalve dan de virologen.
Virologen worden geselecteerd uit voornoemde studentenkringen, op basis van hun kwaadaardigheid.

Die worden bekeken als die van de richting humane wetenschappen in de humaniora.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling:
het komt me voor dat sommige medeforummers (en elders anderen ook natuurlijk) ervan overtuigd zijn dat alle artsen, bio-ingenieurs, biologen, dierenartsen ... slimme mensen zijn, en bijna allen een hoog vertrouwen verdienen voor hun werk. Behalve dan de virologen.
Virologen worden geselecteerd uit voornoemde studentenkringen, op basis van hun kwaadaardigheid.

Slimme mensen meestal wel. Rationele mensen helaas veelal niet.

En niemand is te vertrouwen, daarom zijn er controles. Het blijven allemaal mensen met hun fouten en slechte eigenschappen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling:
het komt me voor dat sommige medeforummers (en elders anderen ook natuurlijk) ervan overtuigd zijn dat alle artsen, bio-ingenieurs, biologen, dierenartsen ... slimme mensen zijn, en bijna allen een hoog vertrouwen verdienen voor hun werk. Behalve dan de virologen.
Virologen worden geselecteerd uit voornoemde studentenkringen, op basis van hun kwaadaardigheid.

TV-virologen, de slimme tonen ze niet op TV en als ze al eens hun zegje mogen doen krijgen ze hun ontslag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling:
het komt me voor dat sommige medeforummers (en elders anderen ook natuurlijk) ervan overtuigd zijn dat alle artsen, bio-ingenieurs, biologen, dierenartsen ... slimme mensen zijn, en bijna allen een hoog vertrouwen verdienen voor hun werk. Behalve dan de virologen.
Virologen worden geselecteerd uit voornoemde studentenkringen, op basis van hun kwaadaardigheid.

Kijk, wat we meegemaakt hebben is het volgende. De "grote specialist" van de wereld, prof. Ferguson, die al een klein tiental "catastrofe voorspellingen" op zijn naam heeft, had een NIEUW IDEE: we gingen een epidemie tegenhouden. Hij sloeg daar iets uit zijn botten: de ganse maatschappij opsluiten, zolang het moest, jaren eventueel, tot we vaccins hadden. Dat was nog nooit gedaan. Hij had daar geen sikkepit ervaring mee. Hij wist totaal niet hoe dat gedaan moest worden, en welke maatschappelijke schade dat zou veroorzaken (hij WAARSCHUWT daar wel voor).

NIEMAND ANDERS kende daar iets van, en Ferguson ook niet, maar deed toch maar alsof. Ferguson wist ook niet hoe dat te doen, maar schreef dat we het moesten doen. We moesten besmettingen gedurende jaren tegenhouden, tot de planeet gevaccineerd was. Voila, dat was zijn voorstel, in zijn paper van 16 maart 2020.

Aangezien niemand, maar dan ook niemand, in de medische wereld daar de minste ervaring mee had, gezien dat nooit, maar dan ook nooit, gedaan was, of zelfs maar BESTUDEERD, waren er twee soorten "specialisten":

1) zij die beseften dat ze totaal geen idee hadden hoe die grote specialist dat zou doen, en daar zelf ook totaal geen idee van hadden. Zij zwegen natuurlijk. Ze hadden niks te zeggen: het was iets waar ze niks van wisten.

2) zij die mee wilden doen met de "grote specialist" en dachten dat die wel wist wat er zou moeten gebeuren. Zij vonden het IDEE aantrekkelijk om een epidemie "tegen te houden", maar hadden daar totaal geen ervaring, kennis, of wat dan ook van. Want dat was, ik herhaal het, nog nooit gedaan, en zelfs nog nooit BESTUDEERD.

Het dichtste wat daarbij kwam, kwam van prof. Ferguson zelf, die een gekende specialist is van de Spaanse griep. Die heeft in 2007 zelf geschreven dat de beste manier destijds om dat aan te pakken, erin bestond om "juist aan groepsimmuniteit" te komen, en de overshoot te remmen. Van niet te hard te remmen, want dan krijg je een tweede golf. En van niet te weinig te remmen, want dan krijg je nutteloze slachtoffers.

Dat is wat Ferguson deze keer NIET wilde doen. Hij ging eens iets TOTAAL NIEUWS EN ONGEKENDS DOEN. Niemand anders wist daar iets van - en zoals gebleken is, hij ook niet.

We hebben dus een schare mensen gehad in de medische wereld die hun mond niet open deden, want ze wisten er niks van en lieten "de experts" maar doen. En dan een aantal "experten" met een groot bakkes die ER OOK NIKS VAN WISTEN MAAR DEDEN ALSOF.

Het is moeilijk te geloven, maar men wist gewoon NIKS van wat men ging proberen. Men had totaal geen idee wat kon werken en wat niet kon werken.

Maar het idee, dat totaal mislukt is in de meeste westerse landen, was om na een initiele lockdown, "de kleine groep besmettingen" laag te houden. Maar HOE dat moest gebeuren, en OF dat zelfs kon, daar wist men NIKS van. Men wist zelfs niet eens hoe het virus propageerde en men doet nog altijd alsof men dat niet weet. Men had totaal geen idee wat men de maatschappij moest aandoen. Volstond het van grote feesten te verbieden, of van maskers te dragen ? Of moest men iedereen in zijn huis inmetselen gedurende 2 jaar ? En wat nadien ?

Ferguson heeft als opper kwakzalver gedaan alsof hij wist wat hij moest doen. Serieuze wetenschappers zwegen want ze kenden daar niks van. En een paar "experten" geloofden Ferguson en deden alsof ze het ook wisten.

Meer is er niet aan.

Maar nog eens: niemand kende daar iets van. Daar was geen kennis over. Daar was geen ervaring mee. Geen kat heeft ooit expertise opgedaan. Zij die toen beweerden experten te zijn, waren leugenaars. Epidemieen tegen houden is nergens gekend, en niemand wist daar iets van.

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat wel onze schuld is is dat we tolereren dat velen de maatregelen omzeilen en hun gedrag hebben weigeren aan te passen.

Meneer Vanhove

Wat gaat u doen met al die weigeraars? Wij doen het nu al in de broek omwille van uw stoutmoedige woorden.

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die naar mijn schatting 15 % van de mensen hebben het grotendeels verbrod voor alle andere mensen.

Hebt u reeds een grondig onderzoek verricht naar het tal der "ongehoorzame burgers"? Zo ja, dan hebt u gewoonweg te veel tijd.
Goedgelovige mensen zoals u verbrodden het voor heel de mensheid. Het kroonverhaal is een smerige list om de bevolking bang te maken voor zogezegd een nieuwe ziekte wat helemaal niet het geval is. Het jaar 2020 was gewoonweg een mooi getal om het groen en uiterst links draaiboek door te kunnen voeren en de opkomst van rechts en de gele hesjes af te kunnen blokken...en dit slechts voor een opnieuw uitgevonden griep. De echte machthebbers hebben dus eindelijk iets gevonden om de wereldbevolking rechtstreeks of onrechtstreeks verplicht in te enten (= $$$ voor de geneesmiddelnijverheid en minder vrije bevolking).

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Aan deze mensen hebben we te danken dat we nu nog altijd aan het aanmodderen zijn.

Als ongeveer vijftien ten honderd zegt: "genoeg is genoeg!". Dan is het zo gedaan met die onzin. Waar gaat het om? Een beetje gehoest, gesnotter, geurverlies, vermoeidheid, misselijkheid voor één of twee weken...ja een verkoudheid of de griep! Het is alleszins niet in verhouding met een echte ernstige of levensbedreigende aandoening zoals kreeftziekte, verlamming of blijvend zeer. U doet het land niet op slot en vaardigt geen smoelvodverplichtingen, verplichte afstanden, looprichtingen en avondklokjes uit omwille van slechts een griepachtige ziekte. Waarmee bent u bezig?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling:
het komt me voor dat sommige medeforummers (en elders anderen ook natuurlijk) ervan overtuigd zijn dat alle artsen, bio-ingenieurs, biologen, dierenartsen ... slimme mensen zijn, en bijna allen een hoog vertrouwen verdienen voor hun werk. Behalve dan de virologen.
Virologen worden geselecteerd uit voornoemde studentenkringen, op basis van hun kwaadaardigheid.

Als het gaat om het nemen van maatschappelijke maatregelen treden die virologen buiten hun termijn van expertise.
Dat schijnt u nogal moeilijk te begrijpen.
Bovendien kan men nogal moeilijk ervaring opbouwen over zaken die zich maar eens in de honderd jaar voordoen.

Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat het proberen containen van een virus door middel van maatregelen en dergelijke even moeilijk is als het weer voorspellen. Misschien wel moeilijker omdat er minstens 4 weken zitten tussen het nemen van een maatregel en eventueel het waarnemen van een gunstig effect. En aangezien een samenleving bestaat uit miljoenen parameters die continu veranderen is het zeer moeillijk om correct te kunnen besluiten of een eventueel gevolg dan wel van die maatregel komt dan wel van iets anders.

Bijkomend stel ik vast dat ik de virologen zowat alles al heb horen zeggen:
- de virussen komen van de horeca
- de virussen komen van de scholen
- de virussen komen van de werkende ouders
Allemaal zaken die zeer moeilijk te bewijzen zijn.
Als ze zo beginnen dan hecht ik er weinig geloof aan.

Voorlopig hecht ik meer geloof aan de vaccins. Omdat het alternatief met deze virologen en deze regering blijkbaar is dat we anders oneindig lang in lockdown gaan blijven.

Tevens vind ik het een schande dat ze zelfs maar durven denken aan een vaccinatie paspoort. Aangezien ik niet kan kiezen wanneer ik gevaccineerd ga worden. mijn boma van 91 mag op reis, maar ik niet. Goed gedaan allemaal hoor. oh ja , en de olympiers die mogen dan weer wel een vaccin krijgen.
En voetbal mag doorgaan, wielrennen mag doorgaan, ondanks dat er in die ploegen duidelijk ook problemen zijn vast te stellen.

2 maten en 2 gewichten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als het gaat om het nemen van maatschappelijke maatregelen treden die virologen buiten hun termijn van expertise.
Dat schijnt u nogal moeilijk te begrijpen.
Bovendien kan men nogal moeilijk ervaring opbouwen over zaken die zich maar eens in de honderd jaar voordoen.

Het punt is zelfs niet dat epidemieen zeldzaam zouden zijn. Het punt is dat men nul komma nul ervaring heeft met het TEGENHOUDEN van een epidemie, omdat dat nog nooit maar dan ook nog nooit gebeurd is. En dat is nu ook mislukt.

Waar men nog veel en veel minder ervaring mee heeft, is de maatschappelijke kostprijs van dat alles. Wij hebben totaal geen idee welke de schade is die aangericht werd door deze maatregelen, op de economie, op het maatschappelijk welzijn, op het onderwijs, op het sociale weefsel van de maatschappij, op de menselijke relaties en zo voort.

Men kan helemaal niet zeggen dat "slimme mensen wisten wat ze deden". Men wist van toeten noch blazen.

En dat is ook gebleken aan de resultaten.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is zelfs niet dat epidemieen zeldzaam zouden zijn. Het punt is dat men nul komma nul ervaring heeft met het TEGENHOUDEN van een epidemie, omdat dat nog nooit maar dan ook nog nooit gebeurd is. En dat is nu ook mislukt.

Waar men nog veel en veel minder ervaring mee heeft, is de maatschappelijke kostprijs van dat alles. Wij hebben totaal geen idee welke de schade is die aangericht werd door deze maatregelen, op de economie, op het maatschappelijk welzijn, op het onderwijs, op het sociale weefsel van de maatschappij, op de menselijke relaties en zo voort.

Men kan helemaal niet zeggen dat "slimme mensen wisten wat ze deden". Men wist van toeten noch blazen.

En dat is ook gebleken aan de resultaten.

En nog sterker, een zekere aanhang van mensen luistert maar naar een bepaalde groep andere mensen, de virologen. En iedereen met nog maar de minste andere redenering wordt onmiddelijk verguisd. Dat gaat zelfs zover, dat je er uw job mee kan verliezen. Zoals die ene professor die zelfs maar gewoon een beetje kritisch was, en helemaal geen antivaxer.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Voorlopig hecht ik meer geloof aan de vaccins. Omdat het alternatief met deze virologen en deze regering blijkbaar is dat we anders oneindig lang in lockdown gaan blijven.

Tevens vind ik het een schande dat ze zelfs maar durven denken aan een vaccinatie paspoort. Aangezien ik niet kan kiezen wanneer ik gevaccineerd ga worden. mijn boma van 91 mag op reis, maar ik niet. Goed gedaan allemaal hoor. oh ja , en de olympiers die mogen dan weer wel een vaccin krijgen.
En voetbal mag doorgaan, wielrennen mag doorgaan, ondanks dat er in die ploegen duidelijk ook problemen zijn vast te stellen.

2 maten en 2 gewichten.

Vergeet de cipiers niet, want in de gevangenissen zijn er nogal wat besmettingen. Er hangt een staking in de lucht.

Het valt op dat er bepaalde groepen zijn die prioriteit willen krijgen bij vaccinatie. Dit is niet onlogisch want als ze niet gevaccineerd zijn is er ook geen entertainment voor het volk dat in z'n kot zit.
Ik vraag mij wel af waar die prioritaire groepen hun inkomsten vandaan blijven halen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, wat we meegemaakt hebben is het volgende. De "grote specialist" van de wereld, prof. Ferguson, die al een klein tiental "catastrofe voorspellingen" op zijn naam heeft, had een NIEUW IDEE: we gingen een epidemie tegenhouden. tegenhouden, tot de planeet gevaccineerd was. Voila, dat was zijn voorstel, in zijn paper van 16 maart 2020.

Dus China haalde zijn idee om Wuhan in Januari en Februari op slot te doen bij Ferguson ?

[Frankenstein]

.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus China haalde zijn idee om Wuhan in Januari en Februari op slot te doen bij Ferguson ?

Dat was niet op slot doen om het tegen te houden, maar om het in de doofpot te steken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus China haalde zijn idee om Wuhan in Januari en Februari op slot te doen bij Ferguson ?

Nee, Ferguson haalde zijn idee bij de Chinezen. De Chinezen hebben daar iets "uitgevonden". En Ferguson deed alsof hij het ook wist.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, Ferguson haalde zijn idee bij de Chinezen. De Chinezen hebben daar iets "uitgevonden". En Ferguson deed alsof hij het ook wist.

Die had geluk van daar ideeën te mogen gaan opdoen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat was niet op slot doen om het tegen te houden, maar om het in de doofpot te steken.

Inderdaad, zoals nu wel duidelijk moet zijn. Er zijn daar ondertussen genoeg elementen voor:

1) we weten nu dat het al goed aan het woekeren was begin december. Er waren toen geen maatregelen, de bevolking wist het niet eens. We hebben overal gezien hoe snel corona uitbreidt in een maatschappij die "niks speciaals' doet. Een lockdown bijna 2 maanden later kan dus het "begin" niet smoren he. Als je het bijna 2 maanden laat woekeren en de bevolking wijs maakt dat er niks aan de hand is, dan ga je mij niet zeggen dat de epidemie aan zijn begin zit.

2) we hebben gezien dat het aantal gerapporteerde cases door China SNELLER daalde BUITEN Hubei dan in Hubei, waar de harde lockdown van kracht was.

3) nergens ter wereld waar het stevig aan het woekeren is gegaan, heeft men nadien "rust en vrede" gekend bij een quasi normaal leven. De enige plekken ter wereld waar men geen last heeft van corona, zijn die plekken waar men het nooit heeft laten uitbreiden (Australie en Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Finland, Zuid Korea). Nergens heeft men de uitslaande epidemie nadien terug in de doos kunnen steken.

Dat zijn voldoende elementen om TOTAAL te twijfelen aan de officiele Chinese versie van beginnende epidemie die door een harde lockdown totaal onder controle werd gebracht en nadien quasi normaal leven.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, zoals nu wel duidelijk moet zijn. Er zijn daar ondertussen genoeg elementen voor:

1) we weten nu dat het al goed aan het woekeren was begin december. Er waren toen geen maatregelen, de bevolking wist het niet eens. We hebben overal gezien hoe snel corona uitbreidt in een maatschappij die "niks speciaals' doet. Een lockdown bijna 2 maanden later kan dus het "begin" niet smoren he. Als je het bijna 2 maanden laat woekeren en de bevolking wijs maakt dat er niks aan de hand is, dan ga je mij niet zeggen dat de epidemie aan zijn begin zit.

2) we hebben gezien dat het aantal gerapporteerde cases door China SNELLER daalde BUITEN Hubei dan in Hubei, waar de harde lockdown van kracht was.

3) nergens ter wereld waar het stevig aan het woekeren is gegaan, heeft men nadien "rust en vrede" gekend bij een quasi normaal leven. De enige plekken ter wereld waar men geen last heeft van corona, zijn die plekken waar men het nooit heeft laten uitbreiden (Australie en Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Finland, Zuid Korea). Nergens heeft men de uitslaande epidemie nadien terug in de doos kunnen steken.

Dat zijn voldoende elementen om TOTAAL te twijfelen aan de officiele Chinese versie van beginnende epidemie die door een harde lockdown totaal onder controle werd gebracht en nadien quasi normaal leven.

China had er gewoon geen last van, net zoals alle aziatische landen. De eerste golf van sterfgevallen hadden ze zelf veroorzaakt door die kunstmatige beademing. De Chineze zien enkel een geval als die positief en ziek is tegelijk, dat maakt het al veel makkelijker. Er zijn ook geen cijfers te vinden over antilichamen onde de bevolking, ik vind alleen artikels dat ze dit gingen onderzoeken maar kan nergens de resultaten vinden.