De Paaspauze was een maat voor niks - Pagina 6

gertc · 16 april 2021, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het probleem is alleen dat in net als in zoveel andere zaken, ook in de IC de wet van parkinson van kracht is.

Hoe meer bedden er vrij zijn, hoe sneller men geneigd is mensen die het strikt genomen niet nodig hebben toch op intensief te leggen. En hoe langer men er ze ook laat liggen.

Hoe meer plaats, hoe meer patienten.

Dat zag je ook in dat Italiaanse ziekenhuis, toen bleek dat ze het merendeel gewoon konden helpen door hen wat zuurstof op de parking te geven. Had er meer plaats geweest dan had men al die mensen opgenomen terwijl dat dus eigenlijk helemaal niet nodig was.

Gisteren was er een arts op RTL die het sterker uitdrukte. Volgens hem zouden er veel (hij spreekt over de helft) van de patiënten op IC daar helemaal niet thuis horen. Maar de ziekenhuizen hebben door het stopzetten van niet-essentiële behandelingen bedden over, en een bed op intensieve is véél winstgevender voor het ziekenhuis dan een gewoon bed. De prijs van die 'resource' is dus niet nul, maar negatief.

edwinp · 16 april 2021, 08:49

De wet van Parkinson ?

ja niet iedereen op IC ligt op sterven, dat is voor een andere afdeling (palliatieve), mensen op IC zijn mensen die intensief gemonitord moeten worden...

en IC bedden zijn volatiel, die worden bijgemaakt ten koste van gewone afdelingen als er nood aan is, en daarna weer afgebouwd

gertc · 16 april 2021, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

De wet van Parkinson ?

ja niet iedereen op IC ligt op sterven, dat is voor een andere afdeling (palliatieve), mensen op IC zijn mensen die intensief gemonitord moeten worden...

en IC bedden zijn volatiel, die worden bijgemaakt ten koste van gewone afdelingen als er nood aan is, en daarna weer afgebouwd

Ik ben er vrij zeker van dat het mogelijk was geweest om een pak meer bedden te voorzien als de regering en de zorg dat hadden gewillen, maar zo gemakkelijk als jij het laat uitschijnen is het nu ook weer niet.

Citaat:

Gemiddeld nog één bed per ziekenhuis vrij op intensieve: wat als ze allemaal vol komen te liggen? Steven Van Gucht legt uit. “Anderzijds zit er niets anders op dan extra bedden te zoeken en bij te creëren op intensieve. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan”, geeft hij toe. Er moet vooral extra personeel gevonden worden en dat is op dit moment niet echt beschikbaar.

fred vanhove · 17 april 2021, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Gisteren was er een arts op RTL die het sterker uitdrukte. Volgens hem zouden er veel (hij spreekt over de helft) van de patiënten op IC daar helemaal niet thuis horen. Maar de ziekenhuizen hebben door het stopzetten van niet-essentiële behandelingen bedden over, en een bed op intensieve is véél winstgevender voor het ziekenhuis dan een gewoon bed. De prijs van die 'resource' is dus niet nul, maar negatief.

Wat ik wel lees is dat er nu gemiddeld nog 1 bed per ziekenhuis zou vrij zijn op IC.
Nu is dat al een week geleden dat ik dat lees dus ik veronderstel dat dat nu toch al zou zijn moeten overschreden ??

Het doet me een beetje denken aan booking.com daar staat ook gedurende maanden dat dit de laatste hotelkamer is aan die prijs

Jantje · 18 april 2021, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik ben er vrij zeker van dat het mogelijk was geweest om een pak meer bedden te voorzien als de regering en de zorg dat hadden gewillen, maar zo gemakkelijk als jij het laat uitschijnen is het nu ook weer niet.

Het opbouwen van een IC is even moeilijk als van je salon een eetkamer maken.

Het probleem zijn niet de bedden die men zou kunnen voorzien, maar het personeel om die bedden te bedienen.
De medische zorg is zo erg opgedeeld in specialiteiten, dat men een verpleegkundige van de afdeling heelkunde eerst enkele maanden opleiding moet geven, voor ze op de afdeling IZ kan werken.

Gisteren nog een gesprek gehad hier, met een hoofdverpleegkundige van de afdeling verloskunde, die aan een stagaire verpleegkunde van de afdeling IZ moest vragen hoe ze een bepaald toestel moest instellen en aansluiten.

patrickve · 18 april 2021, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De medische zorg is zo erg opgedeeld in specialiteiten, dat men een verpleegkundige van de afdeling heelkunde eerst enkele maanden opleiding moet geven, voor ze op de afdeling IZ kan werken.

En die "paar maanden" hebben we niet gehad he.

Gast_Peken · 18 april 2021, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En die "paar maanden" hebben we niet gehad he.

.

Gast_Peken · 18 april 2021, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En die "paar maanden" hebben we niet gehad he.

Boenk erop

Erra555 · 18 april 2021, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gast_Peken

Boenk erop

Zoals altijd met Patrick.

dalibor · 18 april 2021, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het opbouwen van een IC is even moeilijk als van je salon een eetkamer maken.

Het probleem zijn niet de bedden die men zou kunnen voorzien, maar het personeel om die bedden te bedienen.
De medische zorg is zo erg opgedeeld in specialiteiten, dat men een verpleegkundige van de afdeling heelkunde eerst enkele maanden opleiding moet geven, voor ze op de afdeling IZ kan werken.

Gisteren nog een gesprek gehad hier, met een hoofdverpleegkundige van de afdeling verloskunde, die aan een stagaire verpleegkunde van de afdeling IZ moest vragen hoe ze een bepaald toestel moest instellen en aansluiten.

Van de andere kant, je krijgt met covid een hoop patiënten in IC met allemaal dezelfde aandoening, terwijl een echte opleiding tot verpleegkundige IC uiteraard veel breder is en de volledige problematiek van alle soorten aandoeningen omvat.

Als je 10 miljoen broden moet bakken op korte tijd ga je toch ook niet zeggen dat je daarvoor alleen patissiers gaat inzetten die 4 jaar opleiding hebben gehad om alle mogelijke bakkerijprodukten te maken?

dalibor · 18 april 2021, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het opbouwen van een IC is even moeilijk als van je salon een eetkamer maken.

Het probleem zijn niet de bedden die men zou kunnen voorzien, maar het personeel om die bedden te bedienen.
De medische zorg is zo erg opgedeeld in specialiteiten, dat men een verpleegkundige van de afdeling heelkunde eerst enkele maanden opleiding moet geven, voor ze op de afdeling IZ kan werken.

Gisteren nog een gesprek gehad hier, met een hoofdverpleegkundige van de afdeling verloskunde, die aan een stagaire verpleegkunde van de afdeling IZ moest vragen hoe ze een bepaald toestel moest instellen en aansluiten.

Van de andere kant, je krijgt met covid een hoop patiënten in IC met allemaal dezelfde aandoening, terwijl een echte opleiding tot verpleegkundige IC uiteraard veel breder is en de volledige problematiek van alle soorten aandoeningen omvat.

Als je 10 miljoen broden moet bakken op korte tijd ga je toch ook niet zeggen dat je daarvoor alleen patissiers gaat inzetten die 4 jaar opleiding hebben gehad om alle mogelijke bakkerijprodukten te maken?

kelt · 18 april 2021, 13:45

In het kader van de ongunstige besmettingscijfers, en in overweging nemende ons streefdoel tot nulbezetting der intensieves ,uitsluiting van mortaliteit en ter bevordering van de bestrijding der pandemien overwegen we een "Mei-reces".

De modaliteiten ervan liggen straks ter overweging op tafel.....

gertc · 18 april 2021, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In het kader van de ongunstige besmettingscijfers, en in overweging nemende ons streefdoel tot nulbezetting der intensieves ,uitsluiting van mortaliteit en ter bevordering van de bestrijding der pandemien overwegen we een "Mei-reces".

De modaliteiten ervan liggen straks ter overweging op tafel.....

Waarom niet ineens een 2021-reces?

Rudy · 18 april 2021, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Waarom niet ineens een 2021-reces?

Niet overdrijven hé. Het geduld geraakt op.

patrickve · 18 april 2021, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Niet overdrijven hé. Het geduld geraakt op.

Ge zijt nog altijd niet mee he

Tenzij misschien voor de show en onder rare condities, denk ik niet dat er dit jaar veel 'versoepeld' zal worden. Een piepklein beetje gedurende de zomer en dan nog, misschien. De paniek gaat weer los vanaf augustus denk ik.

Erw · 18 april 2021, 20:48

Waarom blijven we eigenlijk die zoetekoek kleuterklas woordenschat van de bende nazi's hanteren?
Schrikbewind.
Terreur.
Isolement.
Apartheidspolitiek.
Razzia.
Dwangarbeid.
Censuur.
Deportatie.
...

Rudy · 18 april 2021, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge zijt nog altijd niet mee he

Tenzij misschien voor de show en onder rare condities, denk ik niet dat er dit jaar veel 'versoepeld' zal worden. Een piepklein beetje gedurende de zomer en dan nog, misschien. De paniek gaat weer los vanaf augustus denk ik.

Jawel. Als ik zeg dat het geduld opraakt dan heb ik het in de eerste plaats over de sociale contacten.
Buiten, in de publieke ruimte, kan er nog worden gecontroleerd. Ondertussen stellen we vast dat de contacten vooral binnenshuis gebeuren tegen alle voorschriften in. Het is niet te controleren als er geen geluidsoverlast is. Maatregelen of niet, dit schroef je nooit meer terug.

Een latenter probleem is de economie. Je kan winkels, kapsalons en wat weet ik veel sluiten. Zolang de overheid tegemoetkomt valt het mee. Er komt een moment waarop het geld op is, omdat er geen inkomsten zijn. Geen inkomsten impliceert geen belastingen.

Economisch gezien kunnen de maatregelen nog even duren. Maar sociaal gaat dat niet meer lukken.

Er is nog hoop op de vaccins, en ik heb er wat vertrouwen in. In ieder geval, de vaccinatie is de laatste strohalm, en van een vaccin worden we doorgaans niet slechter. Hoe het in het VK of Israël ook afloopt, het leven zal z'n normale gang gaan. Wat niet belet dat mensen wel voorzichtiger zullen zijn, maar dan wel uit zelfbehoud, en niet door een robotachtig automatisme.

Mambo · 18 april 2021, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge zijt nog altijd niet mee he

Tenzij misschien voor de show en onder rare condities, denk ik niet dat er dit jaar veel 'versoepeld' zal worden. Een piepklein beetje gedurende de zomer en dan nog, misschien. De paniek gaat weer los vanaf augustus denk ik.

Zeker weten.
Eind 23 pas vervalt de definitieve testperiode. 31 maart 2025 vervalt het project Sprp. Covid 19 strategic preparedness and response program
(Covid 19 strategisch paraatheids- en reactieprogramma)

patrickve · 19 april 2021, 05:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Jawel. Als ik zeg dat het geduld opraakt dan heb ik het in de eerste plaats over de sociale contacten.
Buiten, in de publieke ruimte, kan er nog worden gecontroleerd. Ondertussen stellen we vast dat de contacten vooral binnenshuis gebeuren tegen alle voorschriften in. Het is niet te controleren als er geen geluidsoverlast is. Maatregelen of niet, dit schroef je nooit meer terug.

Het is een beetje raar dat je dat nu pas zegt, want dat "geduld" is bij jongeren al op sinds een jaar, maar toch heeft dat niet veel aan de regelaars gedaan he. Blijkbaar is het enkel als het geduld van de gepensioneerden op is, omdat die geen schrik meer hebben, dat er plots "nood" is.

Het kan twee kanten uitgaan, maar je hebt gelijk: het is in prive omstandigheden dat er het meeste contact gebeurt. Vandaar mijn vrees dat men nu de prive ruimte zwaar zal binnendringen met allerlei technologie, zoals camera's en buren die elkaar in het oog moeten houden, klikpremies, sociale scores en dergelijke zoals in China, enkelbanden voor iedereen en zo voort.

Citaat:

Een latenter probleem is de economie. Je kan winkels, kapsalons en wat weet ik veel sluiten. Zolang de overheid tegemoetkomt valt het mee. Er komt een moment waarop het geld op is, omdat er geen inkomsten zijn. Geen inkomsten impliceert geen belastingen.

Het geld is allang op, wat er nu aan "steun" gegeven wordt komt uit de economie die nog niet dood is. We hebben gewoon een effectieve werkloosheidsgraad van 25% of zo geschapen, meer niet. Wat ook zal gebeuren is dat vele bedrijven gaan merken dat er nogal wat nutteloze "telewerkers" zijn, waar men zonder probleem de plug kan uit trekken.
Aan ongelofelijk ijltempo is een puur communistische economie geinstalleerd waarbij het gros van het volk gewoon afhangt van staatsdonaties, en de staat niks anders zal kunnen dan nutsbedrijven nationaliseren.

Citaat:

Er is nog hoop op de vaccins, en ik heb er wat vertrouwen in. In ieder geval, de vaccinatie is de laatste strohalm, en van een vaccin worden we doorgaans niet slechter.

In de grond veranderen die vaccins eigenlijk niet veel. Ja, ze kunnen het piepkkleine beetje doden en zwaar zieken nog wat kleiner maken. Maar voor die 99% van de maatschappij die toch al geen last had, verandert dat vaccin nik.

Op psychologisch vlak is het een tweesnijdend zwaard, want enerzijds wordt het als de "redding van de laatste strohalm" gezien en anderzijds voert het een nieuwe angst in: de "varianten". Het is dus een zalfje met een wortel voor de ezel. Nu gaat het niet meer om "de ziekenhuizen", of "de doden", en daarvoor als boeman "de besmettingen", maar nu gaat het om "de varianten" en de schrik dat er een door de vaccins gaat breken.

We hebben, met andere woorden, een nieuwe bron van hysterische schrik geschapen met die vaccins.

Natuurlijk zijn vaccins prima, maar vaccins alleen zijn niks anders dan weeral een wortel en een bron van hysterie. Wat er ECHT moet gebeuren is verzorgen. DAT is een robuustere aanpak, die tegelijkertijd geruststellend zou zijn, daadwerkelijk iets doet aan ziekenhuis overbelasting en doden vermijdt.

Daarom wil men daar niet naar kijken he. Men wil absoluut niet met goeiekope en veel beschikbare middelen daadwerkelijke gemakkelijke resultaten boeken. Je vraagt je echt af waarom.

Jantje · 19 april 2021, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En die "paar maanden" hebben we niet gehad he.

Nee, want de plaatsen om de opleiding te geven zijn er niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Van de andere kant, je krijgt met covid een hoop patiënten in IC met allemaal dezelfde aandoening, terwijl een echte opleiding tot verpleegkundige IC uiteraard veel breder is en de volledige problematiek van alle soorten aandoeningen omvat.

Als je 10 miljoen broden moet bakken op korte tijd ga je toch ook niet zeggen dat je daarvoor alleen patissiers gaat inzetten die 4 jaar opleiding hebben gehad om alle mogelijke bakkerijprodukten te maken?

Nee, de opleiding verpleegkundige is algemeen.

De vorming IC-verpleegkundige/spoed-verpleegkundige is trouwens een specialisatie bachelor na bachelor.

Maar de opleiding gebeurd voor 75% op de werkvloer en moet steeds opnieuw gedaan worden als je van ziekenhuis verandert, gewoon omdat men overal andere toestellen gebruikt.

En daar zit het probleem.

Weet je nog dat de medische in het begin achter mobiele beademingstoestellen vroeg, wel de toestellen staan nu in de magazijnen, want de IZ-verpleegkundigen moeten er eerst leren mee werken.
En er zijn geen mogelijkheden om de huidige IZ-verpleegkundigen de opleiding te geven in het gebruik van de mobiele beademingstoestellen.
En gek genoeg zijn het net de coronamaatregelen die daar de oorzaak van zijn.

16 april 2021, 08:49	#102
edwinp Banneling Geregistreerd: 30 april 2020 Berichten: 3.908	De wet van Parkinson ? ja niet iedereen op IC ligt op sterven, dat is voor een andere afdeling (palliatieve), mensen op IC zijn mensen die intensief gemonitord moeten worden... en IC bedden zijn volatiel, die worden bijgemaakt ten koste van gewone afdelingen als er nood aan is, en daarna weer afgebouwd Laatst gewijzigd door edwinp : 16 april 2021 om 08:52.

18 april 2021, 20:48	#116
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.410	Waarom blijven we eigenlijk die zoetekoek kleuterklas woordenschat van de bende nazi's hanteren? Schrikbewind. Terreur. Isolement. Apartheidspolitiek. Razzia. Dwangarbeid. Censuur. Deportatie. ... __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 18 april 2021 om 20:48.

18 april 2021, 13:45	#112
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	In het kader van de ongunstige besmettingscijfers, en in overweging nemende ons streefdoel tot nulbezetting der intensieves ,uitsluiting van mortaliteit en ter bevordering van de bestrijding der pandemien overwegen we een "Mei-reces". De modaliteiten ervan liggen straks ter overweging op tafel.....