Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan? - Pagina 120

Nietzsche · 21 mei 2020, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het bevestigt wat ik schreef:

Het is grote onrecht, inderdaad. Als er nu in Gaza een terroristische organisatie de dienst uitmaakte met de naam (hamas), om maar een voorbeeld te noemen. Dan was het anders geweest.

Maar nu is de blokkade een schande.

thePiano · 21 mei 2020, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het bevestigt wat ik schreef:

Als de tot de tanden toe gewapende Palestijnse terroristen in Gaza de wapens neerleggen en hun genocidale bedoelingen inslikken, gaan de grenzen weer open.

Ze waren open totdat de Joden uit Gaza werden weggetrokken in 2005 en Hamas even later de macht greep en haar islamitische dictatuur vestigde.

Jan van den Berghe · 21 mei 2020, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als de tot de tanden toe gewapende Palestijnse terroristen in Gaza de wapens neerleggen en hun genocidale bedoelingen inslikken, gaan de grenzen weer open.

Ze waren open totdat de Joden uit Gaza werden weggetrokken in 2005 en Hamas even later de macht greep en haar islamitische dictatuur vestigde.

Als u natuurlijk een heel stuk van de chronologie wegknipt en het referentiepunt ergens halfweg laat beginnen, komt men onvermijdelijk tot een verkeerde en ongegronde conclusie.

Met Netanyahu wordt wel duidelijk dat het enige objectief van de staat Israël het verder koloniseren van Palestijns gebied inhoudt, tot uiteindelijk alle Palestijnen ingesnoerd zullen zijn zoals die in Gazastrook. Permanente lockdown op z'n Israëlisch. Niet om te genezen, maar om finaal dood te knijpen.

atmosphere · 21 mei 2020, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaza zijn niet alle Palestijnen.

En het veranderd niets aan het feit dat u Israël niet kan dwingen uw wensen te vervullen.

U trapt een open deur in met deze opmerking.

Citaat:

En ja, "vluchtelingen" die vluchten, een zeer eigenaardig concept, even eigenaardig als vluchtelingen die vrijwillig in kampen blijven zitten.

Hoezo vrijwillig ?

atmosphere · 21 mei 2020, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is niet omdat we anders naar een fenomeen kijken dat we de waarheid moeten geweld aan doen toch ?

De realiteit van Gaza is poepsimpel : 'zolang er ook maar één poging vanuit Gaza tot intrusie van Israël, één aanval of poging daartoe ongeacht het resultaat daarvan doorgaat, blijft de lock-down onverkort van kracht'.

En dat vind u gek genoeg een geweldige zaak! Op basis van een zeer kortzichtige visie.
De reden die u noemt is slechts 40 %van de waarheid.
En Israel wordt niet aangevallen , ze hebben gewoon te maken met de effecten van hun eigen beleid. Dat extreme en illegale beleid(de realiteit) van collectief straffen zorgt juist voor die "aanvallen".

Na meer dan een halve eeuw is het machtige Israel niet in staat geweest relaties met de Palestijnen te normaliseren.

atmosphere · 21 mei 2020, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Vorige week werd 218 ton medische voorraden overgebracht via de Kerem Shalom Crossing naar de # Gaza Strip.

https://twitter.com/cogatonline/stat...13888670904322

Dat dit nieuws is , is veelzeggend!

Nietzsche · 21 mei 2020, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat vind u gek genoeg een geweldige zaak! Op basis van een zeer kortzichtige visie.
De reden die u noemt is slechts 40 %van de waarheid.
En Israel wordt niet aangevallen , ze hebben gewoon te maken met de effecten van hun eigen beleid. Dat extreme en illegale beleid(de realiteit) van collectief straffen zorgt juist voor die "aanvallen".

Na meer dan een halve eeuw is het machtige Israel niet in staat geweest relaties met de Palestijnen te normaliseren.

Het maakt niet zoveel uit vanuit welk perspectief je het bekijkt. Jij mag gerust van mening zijn dat Israel de agressor is. Het is totaal idioot om dat te denken, maar het mag.

Feit blijft: Israel heeft de oorlogen gewonnen. Zij zijn de baas over Gaza. De zet is aan Hamas. De wapens neerleggen en erkennen dat ze de verliezers zijn die ze zijn, of koppig blijven doen maar dan zal deze situatie nog jaren en jaren duren.

atmosphere · 21 mei 2020, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is grote onrecht, inderdaad. Als er nu in Gaza een terroristische organisatie de dienst uitmaakte met de naam (hamas), om maar een voorbeeld te noemen. Dan was het anders geweest.

Maar nu is de blokkade een schande.

Dat is zeker een schande want het straft een gehele bevolking.
Als hamas het probleem is moeten ze alleen achter Hamas aangaan, en de rest niet straffen.

Nietzsche · 21 mei 2020, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is zeker een schande want het straft een gehele bevolking.
Als hamas het probleem is moeten ze alleen achter Hamas aangaan, en de rest niet straffen.

Integendeel. Het is ontzettend effectief.

Jan van den Berghe · 21 mei 2020, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het maakt niet zoveel uit vanuit welk perspectief je het bekijkt. Jij mag gerust van mening zijn dat Israel de agressor is. Het is totaal idioot om dat te denken, maar het mag.

Feit blijft: Israel heeft de oorlogen gewonnen. Zij zijn de baas over Gaza. De zet is aan Hamas. De wapens neerleggen en erkennen dat ze de verliezers zijn die ze zijn, of koppig blijven doen maar dan zal deze situatie nog jaren en jaren duren.

De discussie lijkt me helemaal niet te lopen bij de feitelijkheid: Israël heeft inderdaad op dit moment de overhand. Net zoals de Britten de overhand hadden in Ierland. En toch zetten de Ieren door en bekwamen uiteindelijk hun eigen staat. In deze discussie lijkt het zo dat voor sommigen de ene vrijheidsstrijd de andere niet is. Net zoals ik ooit vaststelde toen we bij het napraten in de debatclub iemand zijn sympathie hoorde uiten voor de vrijheidsstrijd van de Basken, maar toen de Koerden ter sprake kwamen... plotseling een heel ander standpunt innam.

atmosphere · 22 mei 2020, 04:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Integendeel. Het is ontzettend effectief.

Een halve eeuw conflict toont ineffectiviteit aan!

maddox · 22 mei 2020, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een halve eeuw conflict toont ineffectiviteit aan!

En Israël is echt veel kleiner geworden he.

Pandareus · 22 mei 2020, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een halve eeuw conflict toont ineffectiviteit aan!

De blokkade werkt, de grens is hermetisch dicht, IDF slaagt erin van elke poging tot aanval te neutraliseren en keihard te beantwoorden. Israël heeft dus wat het wou hebben : een beveiligde grens.
Deze situatie mag wat hen betreft ongetwijfeld zo blijven de volgende decennia.

De andere optie die op tafel ligt, is een definitief cease-fire + ontwapening van de terroristen. Dan kan de blokkade afgebouwd worden.
Maar Hamas weigert dat, dus blijft alles eindeloos doorgaan.

Jan van den Berghe · 22 mei 2020, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De blokkade werkt, de grens is hermetisch dicht, IDF slaagt erin van elke poging tot aanval te neutraliseren en keihard te beantwoorden. Israël heeft dus wat het wou hebben : een beveiligde grens.
Deze situatie mag wat hen betreft ongetwijfeld zo blijven de volgende decennia.

De andere optie die op tafel ligt, is een definitief cease-fire + ontwapening van de terroristen. Dan kan de blokkade afgebouwd worden.
Maar Hamas weigert dat, dus blijft alles eindeloos doorgaan.

Heel begrijpelijk. Van dezelfde aard alsof de Britse overheid in volle Paasopstand de Ieren had gevraagd om te stoppen met de vijandelijkheden zonder evenwel iets in ruil te geven. Israël geeft immers niets. In Gaza zijn ze ook niet blind voor wat er ondertussen op de westelijke Jordaanoever gebeurt.

atmosphere · 22 mei 2020, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het maakt niet zoveel uit vanuit welk perspectief je het bekijkt. Jij mag gerust van mening zijn dat Israel de agressor is. Het is totaal idioot om dat te denken, maar het mag.

Totaal idioot ? Israel richt veruit de meeste schade aan, en heeft veel meer doden op haar geweten , maar zijn zijn vredelievender??

Citaat:

Feit blijft: Israel heeft de oorlogen gewonnen. Zij zijn de baas over Gaza. De zet is aan Hamas. De wapens neerleggen en erkennen dat ze de verliezers zijn die ze zijn, of koppig blijven doen maar dan zal deze situatie nog jaren en jaren duren.

Daar heeft het werkelijk geen moer meer mee van doen . In uw opmerking ligt weer verscholen dat Israel uit het niets aangevallen wordt vanwege het niet willen erkennen van verlies. Daar heeft het werkelijk geen moer meer mee van doen.

Gaza mag niet vrij zijn , omdat dit zou zorgen voor problemen met het Israelische westbank beleid, De "separation policy".
De blokkade dient vooral om een scheiding tussen gaza en de westbank te behouden. Er mogen geen Gazanen naar de westbank verkassen, terwijl sommigen dat wel willen. Gaza en de westbank vormen 1 territoriale eenheid Het zit echt niet alleen in het schieten van opgevoerde vuurpijlen.

atmosphere · 22 mei 2020, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De blokkade werkt, de grens is hermetisch dicht, IDF slaagt erin van elke poging tot aanval te neutraliseren en keihard te beantwoorden. Israël heeft dus wat het wou hebben : een beveiligde grens.
Deze situatie mag wat hen betreft ongetwijfeld zo blijven de volgende decennia.

En dat is het gevolg van maatregelen die buiten alle proporties zijn ,
En daarmee lopen ze een reëel risico. Vreemd vind ik dat u het opsluiten van miljoenen een prima idee vind

Citaat:

De andere optie die op tafel ligt, is een definitief cease-fire + ontwapening van de terroristen. Dan kan de blokkade afgebouwd worden.
Maar Hamas weigert dat, dus blijft alles eindeloos doorgaan.

Veel te simpel geredeneerd.

De palestijnen staan in hun volste recht zich tegen de inhumane blokkade te verzetten. En dan moeten zij die situatie eerst volledig accepteren volgens u en ook nog geloven dat de blokkade dan afgebouwd word. De rest van de wereld ziet ook in dat dit belachelijk is en hun standpunt is dan ook "the blockade has to end immediately and unconditionally"

Nietzsche · 22 mei 2020, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een halve eeuw conflict toont ineffectiviteit aan!

Nee, hoor.

Nietzsche · 22 mei 2020, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Totaal idioot ? Israel richt veruit de meeste schade aan, en heeft veel meer doden op haar geweten , maar zijn zijn vredelievender??

Daar heeft het werkelijk geen moer meer mee van doen . In uw opmerking ligt weer verscholen dat Israel uit het niets aangevallen wordt vanwege het niet willen erkennen van verlies. Daar heeft het werkelijk geen moer meer mee van doen.

Gaza mag niet vrij zijn , omdat dit zou zorgen voor problemen met het Israelische westbank beleid, De "separation policy".
De blokkade dient vooral om een scheiding tussen gaza en de westbank te behouden. Er mogen geen Gazanen naar de westbank verkassen, terwijl sommigen dat wel willen. Gaza en de westbank vormen 1 territoriale eenheid Het zit echt niet alleen in het schieten van opgevoerde vuurpijlen.

1: Irrelevant.

Als jij mij slaat en mijn verdediging brengt meer schade aan, dan blijf jij toch echt de agressor.

2: Gaza mag niet vrij zijn, omdat het onder bestuur staat van terroristen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2020, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Irrelevant.

Als jij mij slaat en mijn verdediging brengt meer schade aan, dan blijf jij toch echt de agressor.

2: Gaza mag niet vrij zijn, omdat het onder bestuur staat van terroristen.

De chronologie begint bij de oprichting van de staat Israël. Toen is de kolonisatie van Palestina begonnen. Deels goedschiks, deels kwaadschiks. De jonge kolonisten-bezetter hebben niet geaarzeld om bepaalde Palestijnse dorpen plat te walsen.

Wat nu in Gaza gebeurt, is de uitloop van een veel langere lijn. U lijkt er een flink stuk uit te knippen en alles te laten beginnen bij het moment dat de Palestijnse reactie komt. Intellectueel weinig eerlijk.

Nietzsche · 22 mei 2020, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De chronologie begint bij de oprichting van de staat Israël. Toen is de kolonisatie van Palestina begonnen. Deels goedschiks, deels kwaadschiks. De jonge kolonisten-bezetter hebben niet geaarzeld om bepaalde Palestijnse dorpen plat te walsen.

Wat nu in Gaza gebeurt, is de uitloop van een veel langere lijn. U lijkt er een flink stuk uit te knippen en alles te laten beginnen bij het moment dat de Palestijnse reactie komt. Intellectueel weinig eerlijk.

Nee, ik knip dat stuk er niet uit. Ik heb geen enkele reden om de historische pijn te ontkennen. Maar we moeten allemaal het laddertje op. Daar waar de vruchten te plukken zijn.

Er is veel ellende geweest. Aan beide kanten. Nu moet men verder. Ja of niet, en blijft dit conflict nog jaren en jaren voortborduren.